КС-конференция с мг Александром Грищуком

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 6 окт 2009.

  1. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Александр,

    1. Расскажите, пожалуйста, о Вашей самой памятной победе/самом обидном поражении!
    2. Насколько, на Ваш взгляд, так называемая дебютная мода влияет на дебютный репертуар шахматистов первой сотни (например, повальное увлечение элитных и не только гроссмейстеров анти-московским гамбитом)?
    3. Можно ли сказать, что, скажем, защита Алёхина и Голландская защита, а также Волжский Гамбит (сразу вспоминается Ваша замечательная победа над Евгением Алексеевым) лучше своей репутации сомнительных начал?
    4. У кого из игроков первой двадцатки "самая тяжёлая рука"? С кем Вам лично неудобней всего играть?
    5. Не потому ли Вы так часто попадаете в цейтноты, что в условиях недостатка времени нужно больше опираться на интуицию, к чему Вы (подсознательно) стремитесь?:)
    6. Рассматриваете ли Вы свои частые цейтноты как недостаток и пытаетесь ли Вы с этим бороться (и если да, то как)?
    7. Бывает ли, что в определённой турнирной ситуации против определённых противников Вы (в случае гипотетического права выбора) предпочли бы чёрный цвет белому, или же право выступки всегда преимущество?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Помню, Леха Александров рассказывал... Мол, играет Грищук с Каспаровым. Посмотрел я их позицию на выходе из дебюта, ушел к своей партии. Потом возвращаюсь спустя более часа - глядь! А позиция на доске практически та же самая. Только Саша черными сыграл a7-a6 и h7-h6 (плюс пара ходов Гарри). И уже сидит в цейтноте. Вот это да-а! Глубоко копнул! :D

    Отсюда вопрос Александру: скажи мне, пожалуйста, как гроссмейстер гроссмейстеру - о чем так долго думаешь в известных теоретических позициях и во внешне бесконфликтных? Нет ли в воображении того самого бегемота в болоте, о котором писал Таль? (Речь о его раздумьях в известной партии Таль - Васюков, Киев 1964)
  3. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    7.Александр, на недавней КС-конференции Алексей Широв заявил,что он не претендует на звание чемпиона мира по классическим шахматам.Можете ли Вы сказать то же самое о себе?
  4. jimmy Зарегистрирован

    Рег.:
    14.10.2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Александр Игоревич,
    у меня к Вам такие вопросы:

    1) из Вашего опыта, какое количество партий в год Вы считаете оптимальным для профессионального шахматиста?

    2) какую пользу можно извлечь из блиц-партий по интернету, с точки зрения выступлений с классическим контролем?

    3) и философский: в чем для Вас счастье?

    Спасибо за ответы и удачи Вам во всем!
  5. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Прием вопросов закончен. Тред закрывается и будет открыт снова после публикации материала с ответами на Крестбуке.
  6. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Материал с ответами Александра Грищука на вопросы участников форума опубликован на сайте CrestBook:

    КС-конференция с Александром Грищуком

    Большое спасибо Александру за ответы и за сотрудничество в процессе подготовки материала.

    Тред снова открыт, обсуждение может вестись в обычном режиме.
  7. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Респект Александру.
  8. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я крайне возмущен тем что мой вопрос остался без внимания!!!
  9. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    спасибо Александру, очень интересно
  10. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Да-а-а, это было здорово. Очень интересно. Александру большое спасибо!
    Особенно за ответы на многие мои вопросы, для чего нужно было немалое терпение и уважение к своему болельщику. Спасибо.
    Вроде бы достаточно полное интервью, но все равно чего-то не хватает, чувство какой-то недосказанности... Столько интересных вопросов и тем остались в стороне! Например, я как-то упустил тему покера. Особенно досадно, что нет вопроса про календарь выступлений оффлайн и про ранную стадию знакомства Александра с этой игрой.
    Ладно, возможно это "сказка о рыбаке и рыбке", потому что и так конференция получилась на славу и, похоже, это одно из самых монументальных интервью Грищука в СМИ!
    Еще раз огромное спасибо герою мероприятия, а также отдельная благодарность идейным вдохновителям, организаторам и попечителям данной прекрасной затеи сайта Crestbook.com и форума КС !
  11. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ни одного вопроса и ответа по сути не было - либо вопросы не имеющие отношения к важным делам, либо - ответы чисто общие, без какой-либо конкретики. Мой вопрос например остался в игноре.
  12. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Жаль, Александр не ответил на самый интересный вопрос - о "теории правды" и невзятии уровня. То есть вопрос-то сам, учитывая, кто его задал, обыденный, но ответ было бы почитать очень интересно. Хотя Грищук ведь зачастую играет "тупость алкоформации" - наверное, его партии и есть ответ :d

    Само интервью понравилось, просветился.

    Еще бы Морозевича или Иванчука
  13. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я понял, что не всего еще в шахматах достиг. Например, вот такого:

    Моменты были: например, как кто-то дрожал всем телом во время партии, кто-то начинал почти вслух материться

    Продолжаю работать над собой
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    для меня покерные вопросы - как китайская грамота (хотя мне казалось, что я правила знаю).
    Manowar (или ещё кто-нибудь) - можете, например, расшифровать вот это:

    Manowar: Покерный вопрос. 88 или АК?
    С 300 большими блайндами 88, с 30BB - АК.
  15. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Имеется в виду размер стека, от которого зависит предпочтение той или иной руке. В данном случае, при кол-ве фишек равному 300 большим блайндам Александр предпочтет разыгрывать пару восьмерок, а при коротком стеке равном 30 большим блайндам - биг слик (АК).
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    ага, что такое 300 и 30BB я уже понял. Хотя суть ответа от меня всё равно ускользает - какая собственно разница, при чём здесь вообще размер стека?
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ситуация примерно такая. 88 может выиграть большей частью только словив третью восьмерку на флопе. Вероятностью этого примерно 1:9. Но в этом случае рука достаточно замаскирована, и можно выиграть у соперника много денег (например, если у него AA, флоп 7, 8, Q, да еще две одномастные карты). В этом случае мы можем пытаться докупиться до стрита, до флеша, просто блефовать и т. п.

    Но в любом случае ты не можешь выиграть больше, чем у тебя стек. Поэтому если стек короткий, то получается такая арифмерика: чтобы уравнять рейз надо заплатить 4BB, шансы выиграть примерно 1:9, максимальный выигрыш в 20BB. 8/9 случаев я проигрываю 4BB, 1/9 случаев я выигрываю 20BB, получается

    -4 * (8/9) + 20 * (1/9) = -32/9 + 20/9 = -12/9

    баланс такой игры отрицательный. Но если вместо 20 у нас 50 BB, то

    -4 * (8/9) + 50 * (1/9) = -32/9 + 50/9 = +18/9

    баланс положительный.

    Конечно надо еще учитывать стек оппонента, потому как если у нас 100 BB, а у него 15 BB, то выиграть больше 15 BB никак нельзя.
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Mustitz, cпасибо, идею примерно понял. Хотя не думаю, что вероятность выигрыша с двумя восьмёрками столь низка.
  19. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вообще-то немножко другое имел в виду. Суть в следующем: карманная пара против двух оверкарт - это так называемый "койнфлип", или по-русски монетка. Шансы чуть выше у карманной пары, но не более, чем 55/45. Однако Фил Айви как-то сказал, что предпочитает в койнфлипе оверкарты. Действительно, психологически легче надеяться, что следующая карта вышедшая на стол усилит тебя, чем бояться, что она выведет вперед твоего соперника.

    Суть ответа Александра очень хорошо объяснил Mustitz.
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это упрощенные рассуждения, на самом деле надо учитывать позицию... Например человек из первой позиции делает стандартный рейз. Если у него 20 BB и мы заметили, что он играет по стратегии SSS, то его спектр рук AA-JJ, AK.

    Во-вторых, надо учитывать насколько легко разыгрывать пару восьмерок. Во-первых, есть вероятность, что у соперника пара рангом выше, так что даже если будет флоп 2, 6, 7, это не гарантия, что ты сейчас на столе лидер. Во-вторых, если придет флоп 5, Q, K, то ты опять с большой вероятностью андерлог. Играть такое очень неприятно и надо хорошо читать стол.
  21. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Упрощённое объяснение: при неглубоких стаках (а 30BB - неглубокий стак) постфлоп игра становится редкостью - очень часто банально не хватит фишек, чтобы дойти до торна, не говоря уже о ривере. У АК гораздо больше пробивной силы, чем у 88, так как с ней гораздо легче ставить 4-бет до флопа, ведь АК является маргинальным андердогом (примерно 13-к-11) против любой карманной пары, кроме АА и КК, и фаворитом против любой другой руки. Тогда как средняя пара должна всегда беспокоится об оверпаре (против которых она 4.5-к-1 андердог).

    И ещё. Нет нужды, что сет-майнинг (ловля сета) исключительно невыгоден с коротким стаком. Ведь колл префлоп с надеждой поймать сет верен только при наличии потенциальных шансов банка (мы должны выиграть много, когда поймаем сет, чтобы компенсировать все те случаи, когда мы не поймали сет и сдались). Конечно, у средней пары вроде 88 есть ещё и постфлоп-потенциал, кроме сет-майнинга. Но у этой руки есть очень мало шансов на улучшение после флопа, и её становится всё труднее разыгрывать на следующих улицах при наличии давления со стороны противника. Ведь как верно заметил Mustitz, даже наличие оверпары не позволяет нам быть спокойными относительно силы нашей руки.
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что такое "постфлоп", "терн" и "ривер" могу объяснить, но вряд ли это объяснение нужно: если вы не в курсе, не поможет понять :)
  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не совсем понял к кому это, но если ко мне, то эти слова я, как ни странно, знаю :)
  24. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Анализируя вопросы заданные Александру Грищуку я заметил, что было много вопросов о прошлом.. В виде, если бы вы попали в прошлое с кем хотели пообщаться...

    Например
    Life gambit: Если бы у Вас была возможность провести один час за беседой с человеком из прошлого, то с кем бы Вы хотели провести это время?

    Возможно, с Талем, даже не ради того, чтобы сыграть, а просто, чтобы встретиться с ним.

    Алексею Широву и Михаилу Красенкову я такие вопросы не припоминаю. Зато помню кого выбрал Виктор Корчной в прошлом.
    И для тех кто не читал книгу 'Шахматы без пощады', публикую тут отрывок. Думаю, не слышавшим об этом событии, будет интересно.
  25. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    МАРОЦИ

    Это случилось летом 1985 года. Мой знакомый позвонил мне и спросил: «С кем из усопших гроссмейстеров вам хотелось бы сыграть?» Подумав, я сказал: «С Капабланкой, Кересом, Мароци...»
    Как я узнал через пару лет, мой знакомый, доктор В. Айзенбайс был председателем швейцарского парапсихологического общества. Через неделю после первого звонка он позвонил снова: «Мы не нашли там (!!) Капы и Кереса, но Мароци нам ответил. Теперь ваш ход!»
    В чем, собственно, дело? Господин Айзенбайс, большой любитель шахмат, решил провести эксперимент, связанный с шахматной игрой. Чтобы доказать существование души, независимой от тела, и как следствие - возможность многократного переселения души в тело живого человека. Что означало «мы не нашли там Капу и Кереса...»'! Что их души переселились в новые тела!
    Меня обычно спрашивали, верю ли я в переселение душ.
    А почему я должен был верить?! Меня избрали как инструмент эксперимента, не спросив - что я об этом думаю. Но людям, которые настаивали, я отвечал, что много читал об этом феномене и склонен верить
    Как, технически, проходила игра? М-р Айзенбайс звонил мне, узнавал мой ход и сообщал его медиуму. Роберт Роланс, пожилой человек, который родился в Румынии, а поскольку его отец был немец, проживал в Германии недалеко от Бонна, был медиумом. В состоянии транса он, видимо, оказывался в контакте с Мароци, и под влиянием его речи начинал быстро писать. Большей частью он писал по-немецки, но иногда и по-венгерски, хотя этим языком Роланс почти не владел.
    Напомню, что Геза, или, как пишут венгры, Geza Maroczy, был знаменитым гроссмейстером первой трети ХХ века, соратником Ласкера, Пильсбери, Рубинштейна, Тарраша, Капабланки... Он внес значительный вклад в развитие современной теории. Он разговаривал на многих языках, но, будучи гражданином Австро-Венгрии, говорил безукоризненно в первую очередь по-немецки и по-венгерски.
    На протяжении всей игры я не видел медиума. М-р Айзенбайс осуществлял контакт
    между нами, сообщал мне ходы Мароци, а иногда передавал мне и некоторые страницы, исписанные медиумом, вероятно, под диктовку Мароци.
    Кстати, мне сообшили - медиум понятия не имел о шахматах!
    Итак, игра началась. Меня попросили не пользоваться доской и шахматами, поскольку у Мароци этого оборудования нет. А года через два сказали, что я могу изучать позицию на доске - У Мароци появились шахматы... Мы разыграли французскую защиту, дебют, где мне знакомы все тонкости. Возник острый вариант, где черные жертвуют пешку за инициативу. Тут я получил вопрос от Мароци: играть ли нам по старой дорожке, проложенной в 30-е годы, или по новой, разработанной Эйве и другими гроссмейстерами в 50-егоды. Я не ответил. Мароци, фактически, выбрал второй, новый путь. Что возбудило подозрение многих людей
    Мароци умер в 1950-м году; неясно, располагал ли он на небесах шахматной информацией.

    И конечно, меня спрашивали, действительно ли я играл с Мароци, или это был искусно поставленный фарс? С целью добиться паблисити тому парапсихологическому обществу, его председателю ради солидных дивидендов в будущем. Эта проблема меня не очень волновала. Моя задача была сыграть партию. А с кем?. Некоторые намекали мне, что все было в руках у м-ра Айзенбайса, что он мог столкнуть меня с кем угодно, даже с Каспаровым! - в случае, если нашелся спонсор с сотней тысяч долларов в руках. Я лично за эту игру не получил ни цента.
    Но что я заметил, играя эту партию: первую часть, дебют, мой противник играл очень слабо. Это нетрудно понять, если учесть, что он лет 50 не имел практики и у него не было даже шахматной доски! А потом, когда мы перешли в эндшпиль с лишней пешкой у меня, я вдруг ощутил настоящее сопротивление! Закралась мысль, что я должен быть осторожен, иначе могу и проиграть! Я вспомнил, что мастера прошлого охотно, мастерски разыгрывали эндшпиль...
    У авторов эксперимента были тоже сомнения - идет ли игра с Мароци или с кем-нибудь другим. Решили это проверить ~ спросить имя не очень известного игрока, с кем Мароци когда-то встречался. Спросили «Romi», с ним Мароци когда-то с трудом сделал ничью. Мароци ответил, что такого, из четырех букв, он не знает. Но в 1930 году ему по счастью удалось спасти партию против «Romih». Решили проверить еще раз. Спросили про турнир в Карлсбаде 1929 года. Мароци назвал имена многих участников, сказал, что турнир выиграл Нимцович, «исключительно несимпатичная личность»... Спросили Мароци про партию Земиш - Капабланка, где великий шахматист зевнул фигуру на 8-м ходу. Он ответил: «Капабланка очень нервничал в этот день. У него был роман с грузинской принцессой (Ольгой, это имя он .не произнес - В.К). Она сидела в зале, но в этот день в Карлсбад приехала жена Капабланки и тоже пришла в зал».
    Партия продолжалась много лет - я бьл много занят в соревнованиях, медиум часто болел и был не в состоянии войти в контакт с кем-либо в этом мире, а тем более в потустороннем. Иногда, сказали мне, и Мароци был не в настроении играть - ему было скучно. Наконец, в 1993 году партия закончилась. Я выиграл. Мароци пожелал мне успеха в будущих соревнованиях.
    Осенью 1992 года телевизионная студия, расположенная в Кельне, устроила передачу под названием «Необъяснимое» и пригласила нас, всех троих, рассказать об эксперименте. Вовремя этого шоу я познакомился с медиумом. А вскоре после окончания партии Роберт Роланс умер. др. Айзенбайс сказал: «Не случайно, что он умер только после окончания партии. Ему было предопределено свыше довести эксперимент до конца».
    Новость об этом эксперименте распространилась по всему миру, не только шахматному. др. Айзенбайс постарался удовлетворить всеобщее любопытство. Заканчивая свои выступления в прессе фразой: «...Мы снова доказали, что кроме жизни на Земле сушествует и другая жизнь!»
  26. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    На КрестБуке опубликована английская версия КС-конференции Александра в переводе Колина МакГорти:

    KC-Conference with Alexander Grischuk
  27. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.061
    Симпатии:
    2.663
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    В отношении Грищука... Блицматч можно было бы с ним сыграть... по интернету
  28. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скажите, Александр, а смотрите ли вы партии в адванс и по переписке?
  29. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  30. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  31. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    1.Читаете ли вы шахматную литературу, в том числе старую. (ведь Ботвинник считал, что нужно знать старую теорию в том числе).
    2. Как относитесь к системе розыгрыша претендентских матчей. Корректна ли система отборы в сам турнир 8?
  32. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Конференция Александра, когда Вы могли задать ему вопросы и получить ответы, прошла полтора года назад. Так что задавать здесь новые вопросы смысла нет. А есть смысл (в этом треде) обсуждать все новости, с Александром связанные.
  33. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извиняйте, не посмотрел на даты. :d
  34. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  35. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн

Поделиться этой страницей