Матч Топалов - Крамник. 12-я партия - 12 октября. Финальная!

NS :Абсолютного чемпиона мира может выявить и подбрасывание монеты.
А кто сильнейший - в матче определить нельзя...
_____________________________

Абсолютного чемпиона нельзя выявить подбрасыванием монеты и нокаут-фокусами,а в матче из 18-24 партий можно!

 

Нельзя!!!
Два соперника могут быть неудобны друг для друга - это раз.
А во вторых - для выявления разницы в 20 пунктов Эло - необходима 1000 партий
18-24 партий... У Вас разница в силе соперников в 200 пунктов?

 

Интересно, а признают ли наши болгарские друзья Крамника единственным чемпионом, когда он завтра выиграет ? Или решат требовать переиграть партии 1, 2, и далее, где Топалов зазевался ?

 

+1

 

NS ! Это у Вас в Питере что-то новенькое придумали,причём тут разница в рейтингах?!
Нормальные матчи типа Карпов-Каспаров из 24 партий почему то всех болельщиков устраивали....

 

Устраивали, но никогда не выявляли сильнейшего, а выявляли чемпиона.
И если нам необходимо выявить именно Чемпиона (а не сильнейшего, что на самом деле нереально), то главное в матче - зрелищность, а не количество партий, и не достоверность превосходства победителя...
А с какой вероятностью он играет сильнее - 45%, 50% или 52% - абсолютно не имеет значения, так как это весьма далеко от общепринятых 95%,99%,99.7%...

 

И главное - именно в этом матче есть всё, что требуется для привлечения внимания к матчу. А именно только такую цель такой чемпионат и может преследовать.
Я уже говорил - это в любом случае шоу, не имеющее никакого отношения к выявлению сильнейшего. Причем не только в Шахматах.

 

Мо Цзы о менеджменте:
"Если благородные и мудрые управляют глупыми и низкими, то царит порядок. Если же глупые и низкие управляют благородными и мудрыми, то будет смута".

 

NS, в Мастерской Вы очень разумны, но зачем переносить на борьбу людей статистические критерии, предназначенные для лабораторных опытов в фиксированных условиях? В борьбе людей условия непрерывно изменяются, непрерывно изменяются их физическое и психическое состояние, опыт. Каспаров-84 после 4-ой партии и после 48-ой - это 2 разных шахматиста. Статистический подход просто неадекватен.

 

Тем более матч ничего не говорит о силе - о силе говорит серия коротких турниров.
А на людей стат методы переносятся всюду...
Даже при сравнении двух схем лечения общеприняты рандомизированные испытания.
Больные разбиваются на две группы (случайным образом), к каждой группе применяется своя схема лечения, потом смотрят количество излечившихся в каждой группе.
И ежели по статистическим расчетам один метод лечения (новый) не будет иметь преимущество с достоверностью 95% над вторым (общепринятым) - он просто не будет принят.
Есть о чем задуматься

Каспаров в 84-ом году не показал убедительного преимущества над Карповым, Да и вся история их противоборства в тот период не может говорить ни о каком достоверном преимуществе Каспарова. Тем более он явно был моложе и выносливей, а такие марафоны выдержит не каждый.


Может статистический подход тут и неадекватен, но других подходов нет!

 

"Хитрый профессионал не поехал бы в приют", NS.
Статистика говорит о "примерном равенстве" Карпова и Касрапова, а я (старый поклонник творчества Карпова) говорю, что Каспаров выполнил спортивную задачу во ВСЕХ (1984 - за борт, конечно) матчах, т.е. фактически на голову превзошел Карпова в "7-летней войне".

 

Помимо многочисленных побед в матчах с Карповым, Каспаров превзошёл его и в турнирах. И Кубок Мира(из 6-ти турниров) он выиграл, а Карпов был вторым. Насчёт старости Карпова и молодости Каспарова, тоже натяжка. Карпов был в самом расцвете в 85-м 34 года - это старость? Наоборот, 22-летний Каспаров был ещё слишком молод. Никто в таком возрасте чемпионом мира не становился.

 

из форума чесспро о матче стр 141
ратующим за игру в ШАХМАТЫ (о чем они заявляли раз по 30 во всех ветках) едвардс, всехпобую, зеньюван посвящается...
baalexxx
13.10.2006 | 01:14:46
1. Матч играется по шахматам или по двоеборью шахматы+юриспруденция? Если по шахматам (это такая игра, с деревянными фигурками), то я увидел, что Крамник в данном отрезке времени переставляет фигурки на шахматном поле ровно на 1 партию лучше чем Топалов. Отсюда я делю вывод, что в ШАХМАТЫ (заметьте, не в шахматы+крючкотвортсво, а именно в шахматы) лучше играет Крамник. Значит Крамник чемпион.

2. Попутно возникает несколько других вопросов:
а) почему Топалов играет так относительно слабо, если недавно он просто деклассировал своих соперников? Потому что он не в форме (это к матчу за чемпионское звание не форме???) или потому что Крамник настоял на антикомпьютерных мерах безопасности?
б) если Данаилов готов устроить такой скандал ради победы, он остановиться перед возможностью использовать своим подопечным некоторое количество микросхем?
в) почему Топалов совершает так много зевков для чемпиона мира по версии ФИДЕ? Потому что он волнуется или потому что он привык, что его подстрахует его электрнный помощник?
г) почему даже после привлечения великолепной команды консультантов, используя крутейшие домашние заготовки, используя гений подковёрной борьбы своего менеджера, используя доброжелательное отношение апелляционного жюри, такой сильный игрок как Топалов смог свести матч с Крамником только к двусмысленной ничьей? Может потому что, Топалов дейстительно играет в ШАХМАТЫ намного сильнее чем Крамник и все остальные в мире и действительно заслуживает быть чемпионом мира?

 

Согласен.
Бывает, играешь в инете, закрыв дверь, чтобы не мешали. Так даже простой стук в дверь фатально отвлекает ? что-нибудь да зевнешь. Сколько выигранных позиций было отдано из-за постороннего шума- не перечислить.
А если в реале соперник постоянно бегает куда-то? Это разве не сознательные действия, призванные помешать Топалову? Это честная игра? Метод Крамника?
Я бы протестовал против таких отлучек. Да и сам Крамник бы наверняка протестовал против подобных действия Веселина.
Протест Данаилова - не ниже действий Владимира, развязавшего нешахматную войну.

 

По этой логике такая нешахматная война была во всех(!) матчах на первенство мира
так как во всех были такие комнаты для участников куда те также заходили.
а Топалов по логике вообще не должен был знать что Крамник ходит в туалет (что вроде как его сильно напрягало), так как не должен был (как по регламенту, так и по этическим соображениям) иметь записей из комнаты Крамника. поэтому вообще непонятно о чем выше речь.

 

Если Топалова так напрягает хождение Крамника в комнату отдыха, что же он согласился на такой регламент ?

 

Если Крамника напрягают решения судей, то зачем же он согласился на этот состав апел. комитета и т.д.?
Меня возмущает неспортивность Крамника. Все эти заявления о судах. Играй честно, Владимир! Играй за доской!

 

Такая война была всегда не по логике а на самом деле. Матч - не шутка.
И вообще, давайте обсуждать шахматы, а не мораль участников.
По существу есть что сказать? Как новинки Топалова вам показались?

 

Молчаливо соглашаюсь.
Нашли блин Иисуса Христа - В.Крамника.

Одно, Эдвардс, смущает. За доской нас Крамник уже укатал. И с этим спорить трудно. Блицкрига не получилось. Топа не смог. Просто не смог. Даже в случае выигрыша в коротких партиях - такая победа нам не нужна.
Но надесь, что с Крамником Топа еще разберется! В матче, в турнире или где угодно.
Победа будет за нами!

 

justfun, готов дважды подписаться под вашими словами.
Все фанаты (не просто болельщики, а фанаты) Топалова отсылаются на прочтение дописок justfun-а и их осмысление.

 

Ответ Крамника - защита от нападения. Довольно резкая, но оправданная. Условно говоря, некрасиво просто так лезть драться в приличном обществе, но ответить на удар по морде ударом по морде - нормальный поступок мужика. А "возвышенный" ответ - после удара по одной щеке подставить другую - явно не подходит для чемпиона мира. Да и симпатий особых он не бы не вызвал лично у меня.

 

Крамнику такие болельщики не нужны.

Еще раз поздравляю всех истиных болельщиков В.Крамника с удачной игрой!
Особенно Е и Чича! Полагаю, что вы одержали победу.
В этот раз мы с Топой не смогли, не смтотря на пожелания Чича.
Успехов!

 

Спасибо
+ 5

Скажу Семену, чтоб при решении вопросов в Витебске не беспредельничал... Семен слышишь??? и никаких испанских сапогов не применять....

 

спасибо за поздравления
только, ей-богу, не припомню, когда это я желал Топе победы в этом матче?
год назад было дело, я болел за него в Сан-Луисе против Ананда, но чтоб в Элисте против Крамника - это вряд ли

 

Chich жжет!

 

Эти жалкие оправдания можно приберечь для СС, когда он в Воронеж приедет разбираться.

 

Оказывается В стороне то он встороне, а наблюдательный! Наш чувствую человек. Правильно товарищь стучите дальше ....
Что Чич завертелмя как уж на сковородке !!

 

Что толку стучать, когда нас можно сказать отполоскали.
На душе моей гадостно и живу я безрадостно.
Топа не смог.

 

С ужасом представился матч Топалов-Раджабов со включеным чатом..