Мнения о книге Виорела Бологана "Староиндийская защита"

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем АлексСтинг, 12 окт 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как вы думаете,какова теоретическая и прктическая ценность книги В.Бологана по староиндийской защите.
  2. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сам книгу не видел и не читал, но говорят, что это лучшая книга по старушке, которая выходила за последние 20 лет.
  3. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на мой взгляд главный недостаток книги это то,что нет примерных партий по вариантам,ну а в остальном на мой взгляд для многих она станет решением проблемы ответа на 1.d4 за чёрных.
  4. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот это как раз не недостаток.
    Примерные партии по любому варианту можно накопать самостоятельно в ChessBase.
  5. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а если Интернета или даже компьютера у человека нет?
    к тому же старинная серия книг по теории дебютов(1979-1990)приятно радовала (и не только меня)своей формой подачи материала...ностальгия...
  6. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ктому же авторы тех книг отбирали наиболее важные теоретические партии,а здесь самому надо или всё подряд,что долго...
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Лучше сразу искать партии игроков с >2600.
  8. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    логично...хотя и там бывают проколы...
    помоему в этой книге очень мало ошибок (я пока что ни одной не нашёл),но слишком много Автор обращается к волжскому гамбиту,но ведь далеко не всем любителям староиндийской,по вкусу волжский (как например мне :)).
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А по староиндийской ещё хорошо дождаться третьего тома "Великого противостояния". Помнится, в матче-1990 Каспаров опять начал играть "старушку". А расписывает он про дебюты очень хорошо.
  10. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Каспаров был не очень хорошо готов, не выиграл ни разу, а имел очень много проблем черными. Теоретической ценности староиндийка матча-90 не представляет.
  11. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да,эти партии будут очень ценными для изучения. не монография но всё же...
    а когда он примерно выйдет?
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Только-только вышел 2-й том... Через полгода не меньше...
  13. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо!Будем ждать...А серия всё равно беспримерно классная...По тем славным партиям дебюты можно изучать,а можно просто наслаждаться игрой шахматных Титанов!
  14. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    интересно,почему в книге Автор как оружие на систему Земиша разбирает так называемый гамбит Джина(Джинджихашвили),неужели этот вариант сейчас так популярен и неужели это лучшее продолжение за чёрных против Земиша,в чём я сомневаюсь...
  15. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.040
    Симпатии:
    8.142
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Думаю изучать дебюты по монографиям может быть и правильно, но требует много времни ( а в воздухе постоянно висит вопрос :"Правильно ли это?!"). Например, я белыми всегда начинаю 1.е4; это значит, что черные ответят 1...е5, 1...е6, 1...с6, 1...с5, 1...d6, 1...d5, 1...Kf6. Далее изучаю по 7-8 ходов этих дебютов, а вот на изучение миттельшпиля (решение комбинаций) и эндшпиля, не жалко времени. Сейчас некоторые становятся очень рано гроссмейстерами, врятли они много монографий проанализировали, до пенсии хватило бы..А вот изучать партии гроссов и строить дебютное дерево "под себя"- скорее всего правильный путь :)
  16. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А конкретней можно, не вариант 6...с5 имеется ввиду? Если он, то вполне возможно и лучший.
  17. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да, вариант 1.d4 Kf6 2.c4 g6 3.Kc3 Cg7 4.e4 d6 5.f3 O-O 6.Ce3 c5
    но разве варианты с 6..Кс6 не лучше,там завязывается интереснейшая острая борьба,меня например очень вдохновила "бессмертная"партия Э.Гуфельда против В.Багирова.
  18. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это было 500 лет назад
    Сейчас там белые могут жестко отсушить и играть свои += без большого риска
  19. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    например... :)
  20. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.449
    Симпатии:
    2.269
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    makogonov
    тоже интересно. :)
    играл всегда Кс6 против Земиша. в том числе по переписке и с хорошим результатом.
    а по переписке стабильное += это реальный перевес.
    imho
  21. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.449
    Симпатии:
    2.269
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    АлексСтинг
    книжка Бологана по староийдийке imho зачетная.
    автор не просто систематизировал кучу партий но и планы объясняет и тонкости и местами из своих личных тетрадок рекомендации дает. в итоге получилась правда не монография (как у Геллера в 1980м например) а что-то вроде "староиндийская по Бологану".

    из русскоязычных книг точно лучшая по старухе за несколько десятилетий.
    из книжек по старухе "вообще" - сложно сравнивать. хорошие книги (на английском) были у Дж. Галлахера например.
    imho
  22. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Согласен,да как раз это и есть :) "староиндийская по Бологану" т.к. автор разбирает конкретные системы за черных,например против земиша разбирает систему с 6...с5 т.е 1.d4 Kf6 2.c4 g6 3.Kc3 Cg7 4.e4 d6 5.f3 O-O 6.Ce3 c5
    против фианкетто смотрит схему с d6 и Кс6 но дело не в этом точто он некоторые варианты не разбирает а втом что ,на самом деле на данный момент лучше на русском языке книги как известно нет .
    Полюбому!!!!

    Лично мне книга пришлась по душе! :D особено запомнились следующие строки в начале книги-" Староиндийская защита-это,пожалуй ,самое романтическое возражение на 1.d4 ,прошедшее проверку временем ...."
  23. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    чуть позже более конректно обсудим)

    я тоже кстати по переписке боролся против Земиша с Кс6 в свое время
  24. Валерий 89 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне книга не понравилась. Я ждал от автора великолепнейшей книги "Ступени" большего. Уже нашел в книге кучу несоответствий в оценке позиции и не увидил кучу принципиальнейших вариантов. Но на безрыбье и рак рыба - и хорошо что есть хотя бы такая.
    На мой взгяд лучшие дебютные книги построенны в режиме разбора партий-планов характерных для того или иного варианта. Например: Роусон"Understanding Gruenfeld", кучу книг издательства "Evryman", очень нравится Еж Cresta и т.д. Поэтому даже книгу Гуфельда по старушке ценю больше книги Бологана.
  25. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Подача материала у Бологана напоминает книги Халифмана :wassat:

    Но мне больше всего нравяться книги Каспарова -,даже в тех же МВП дебют классно он там комментирует!
  26. Валерий 89 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно с Вами согласен Ceryi - мне также показалось что книга как 2 капли воды вылеплена из лаюоратории Халифмана.
    По поводу МВП согласен - действительно дебютные комментарии (как и комментарии в целом) на сверхвысоком уровне. Я до сих пор предпочитаю готовиться по МВП!
  27. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Халифмана и Бологана помоему один и тот же издатель-Сергей Соловьёв(хотя у Халифмана написано питерское издательство"Гарде",а логотипы-то одинаковые...),может он требует рукописи от авторов по определённым критериям написания...
  28. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Кстати интересно , может быть.... ну вот один в один подача материала -прям настораживает ,больше сказать не могу так как пока углублено книгу пока не изучал!
  29. TopicStarter Overlay

    АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати,на книге Сакаева(по Грюнфельду)указано "Гарде",а на славянке Бологана(ещё одной отличной и похожей на вышеупомянутые книги по подаче материала)напечатано "Сергей Соловьёв"...
  30. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Честнее (правильнее) было бы дать в заголовке книги просто "Староиндийская по Бологану", так как "Репертуар за черных" (как стоит на обложке) оказывается слишком субъективным; например 6...с5 в системе Земиша очень тяжело идет в серьезных партиях в интернете против игроков даже уровня 2450, а по автору, это чуть ли не панацея за черных...
    Тем же недостатком страдает "Староиндийская по Гуфельду" (впрочем, вроде бы ее настоящий автор вовсе не он, а мастер Стецко?).
    Плюс книжки Геллера - примерные партии, но, с другой стороны, она слишком, по-моему, перегружена второстепенными вариантами.
  31. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Тут почитывал Бологана ,один вариант готовлю в староиндийке - классно пишет -четко ,разборчиво, объясняет все.
  32. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это про мою теорию?
  33. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что Староиндийка Бологана категорически уступает по качеству книгам Халифмана.
    Присоединюсь к мнению, что от автора "Ступеней" ожидалось намного больше.
    Встречаются многоходовые "кооперативные" варианты без промежутков и пояснений, где комп рекомендует другие ходы. Не хватает объяснения идей и планов.
    Ну, либо, книжка написана для шахматистов гораздо более высокой квалификации, нежели моя. Но это было бы странно, массовый покупатель - это как раз мой уровень.
    В общем, староиндийку Бологана воспринимаю как примерный указатель направлений, в которых нужно долго самостоятельно копать и все проверять перед применением.
  34. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, необъясняемого "кооператива" у Бологана много (впрочем, как и у Халифмана), но ведь давно известно, что варианты даже супергроссов необходимо перепроверять.
    У Таля, например, масса дырок была в вариантах, потому что он их диктовал вообще по памяти...
    Hexacontane нравится это.
  35. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Халифмана плотность дыр куда ниже и их местонахождение относительно предсказуемо. От него большего требовать трудно - и так объем издания огромный.
    Просто качество материала у Халифмана и Бологана на разных уровнях находится, на мой взгляд.
    Но пока Халифман ничего про черных не написал, будем читать Бологана :)

Поделиться этой страницей