Дворецкий против Дорфмана

Были матчи Рыбки с гроссмейстерами, когда пешка за неё не разумный ход делала, а снималась с доски в виде форы. И ничего, прога в целом побеждала.

grandcoach посоветуйте пожалуйста, по каким учебникам учиться, чтобы играть хотя бы на уровне уверенного 1 разряда ( играю на уровне 2 :| ). Спасибо!

Одного с нуля (самого сильного), остальных с уровня второго и первого разрядов. Ходят на тренировки и сейчас, хотя играют прилично лучше (чем я). Конечно, помогал с построением дебютного репертуара (выбор концепции под стиль), на турнирах показывал ход в ход, но в общем, совсем на этом не заморачивался. Им и теперь нравится, и они чувствуют пользу, от тренировки в принятии решений на разнообразную тематику. Как в практической партии, где надо посчитать варианты или нащупать правильный план.

есть стааарые книжки "подготовка 2 разряда","подготовка 1 разряда"....+сборник этюдов Куббеля хотя бы час в день решайте.

Я об этом и говорю, что такие сравнения не корректны. Речь, вообще идет, о методах подготовки, а не о том, кто кого обыграет. Машиный пример, также, как пример моего коллеги, не корректен, ибо ни какого отношения к подготовке игрока он не имеет. Поскольку гроссмейстер анализировал скорее всего больше позиций, чем кмс просто его дебютный репертуар и шире и глубже. В анализе он также развил тактически и другие навыки, а и не потому что он решал позиции Дворецкого. Сомневаюсь я, что Карпов и Каспаров и такого уровня игроки прочли хоть одну книжку Дворецкого и Дофмана, сомневаюсь, я что по этим книжкам занимаются мастера. По крайней мере я таких не знаю. Наверное, есть писатели, есть читатели, а есть игроки практики, которые совершенствуются несколько другими методами.

А интересно, кого с нуля подготовили?

Тут все глубоко индивидуально! Не один уважающий себя доктор, не выпишет рецепт без предварительного диагностирования. Но если уж в общем, то необходимо работать больше над миттельшпилем, там решается основной процент партий. Тренируйте себя в принятии решений. Угадывайте ходы из партий с хорошими комментариями (Бронштейн "Межзональный турнир" к примеру). Порешайте тактику, это всегда результативно (так сказать шахматный иммунитет). Мне нравятся программы "энциклопедия миттельшпиля". Неплохой подбор стратегических и тактических задач разного уровня + привязка к дебютным структурам. Хотя повторюсь, это все-равно слишком общие советы, возможно, я лечу перелом ноги лимонами. Хуже не будет, а вот большого улучшения может не наступить.

" Я же остаюсь при своем мнении задачки максимум до 1р, кто занимается ими дальше больше тратит время в пустую. Хотя в самолете порешать можно от делать нечего. " А что нада делать по вашему
совсемнепонял
" ?

Значит остается уважение к учителю! Потом сейчас скучно в шахматах, а тут придешь и есть поговорить с интересным человеком.

Вот и я об этом говорю.. Господа гроссмейстеры поделитесь секретом успеха (программа подготовки), а то я тут только в одной испанской партии увяз.. :|

Волокитина. Насчет дебютных знаний приведу еще один пример. В турнирах 960 в Майнце фавориты остаются такие-же как и в нормальные шахматы. Т.е. не в структурах дело! А насчет мастеров и гроссмейстеров, то в предисловиях к книгам Дворецкого многие из них писали о своем опыте. И поверьте это не заказ. Александр Моисеенко расказывал мне лично, как они с Эльяновым перед изданием книг (этим занимался отец Паши) много поработали над этим материалом. И считает эту работу важным шагом в их совершенствовании.

Если начинаете с нуля, то даже посоветовать не могу. Основа позиционный игры Моя система от Нимцовича, по нынешнем меркам во многом устарела. Всегда нравилась книга Липницкого Ворпосы современной шахматной теории, но опять таки это не с нуля. Всегда нравились партии Алехина с его комментариями, не засыпает вареантами и много по существу. А вместо книги посоветовал бы я найти фанатика мастера, желательно сумашедшего, который видит шахматы по иному, чем банальные книжники, вот от него пользы будет больше, чем от всех книг вместе взятых. Он научит, а дальше сам поймешь, что читать, а что в ведро выкидывать.

Женские шахматы особый разговор и Вы это знаете. 960 играют все, однако, все равно стремление к знакомым структурам остается просто у гроссов этих структур больше. Вообще, человеческий мозг устроен, так он стремится, чтобы ему было удобно, а удобно там, где знакомо, там не страшно. Так играют и в блиц по минуте это есть аппогей дебутного репертуара и знание типовых методов борьбы и типовых позиций, нет времени на рассуждения на логику, царствует интуиция. Поэтому, у кого дебют отработан лучше и глубже имеет значительный перевес. Типовые тактические приемы также не от решения большого кол-ва задач, а вообще от общей шахматной практики. Хотя я напоминаю, что на ранней стадии изучения шахмат тактикой заниматься необходимо.

Вот если бы на тренировках больше говорили, тогда бы мы собирались в кафе, а не в шахматном клубе три раза в неделю. А одним уважением терять время не заставишь. Нужно предложить что-то полезнее.

А причем тут женские шахматы?

К своему стыду я просто не знаю современных игроков, наверное он стал мастером с середины 90х годов. Это молодые, другое поколение. Да и рейтинг сейчас уже другой. А вот Криц у Дворецкого был с 1р когда решал задачки быстрее, чем гроссы, правда имегрировав в Германиию стал в дальнейшем гроссом обычной руки по прошествии 15лет. Ничего выдающегося в нем нет.

Думаю, основная причина, что мало работал или не в том направлении. Раз так решал, значит что-то было!

Выдающимся вообще непросто стать.И книги тут не причем.

Расскажу один случай. Повез я на сборы юношескую сборную Украины. Делал разные тесты, стратегия, тактика, эндшпили. Маленький Карякин, Дроздовский, Федорчук, даже восьмилетние Лагно и Музычук решали здорово, не все задачи конечно, но талант был заметен сразу. Также там был мальчик (на тот момент чемпион Европы до 10 лет и девочка, которая выиграла чемпионат мира до 10). Так вот им было совсем трудно. Я удивлялся, думал, что им мешает? А теперь ретроспективно могу констатировать, что гроссами они так и не стали.

Занимался у Дворецкого, наверное в Германии у Юсупова, точно не знаю, по математике всегда на Олимпиадах 1 место. А вот Щекачев начинал у моего друга, тоже стал гроссмейстером уехал во Францию, но тащили его в советское время засовывали в турниры с мастерами, он продувал, а его двигали и т.д. Обычные люди если, сдул пошел на разряд ниже, а его тренер толкал. В итоге в дальнейшем стал гроссом, так что звания достигают разными методами и при разных условиях. Кстати у вашего игрока дебютный репертуар не столь широк, что доказывает все-таки мою правоту в отношении подготовки шахматиста.

А что такое не столь широк? В каком месте? И сколько должно быть?

Например на d4 в основном староиндийские построения за редким исключением. Репертуар явно не со всех рук в принципе мне это понятно. Рейтинг за 2600 сейчас и Криц имеет я думаю и Щекачев тоже близко к этому. Сейчас рейтинг сильно нивилировался и игра компьютерная стала.

Ну, если Вы внимательно изучали свежие партии, то не могли не заметить ферзевый гамбит, защиту Нимцовича, голландскую защиту. Парню кстати всего 23. Вы упрекаете в однобоком дебютном репертуаре одного из лучших дебютных специалистов в мире! И считаете, что это что-то доказывает. Камский приглашал Андрея секундировать на первенство мира. Его дебютные идеи известны специалистам. Вы не слышали про 44 шахматиста мира (а был и в двадцатке), а упрекаете в несовременном понимании тренировочного процесса...

Как же так,чемпионы мира и европы без таланта? Может всё-таки тесты несовершенны?

Да за последний год дебютный репертуар расширился. Начал расширятся в 2008г Но это не благодоря задачам от Дворецкого. Если человек хочет играть на самом высшем уровне роль дебюта будет все выше выше. И времени на решения упражнений по тактики у него нет. Поэтому, я не противоречу себе. Здесь должна быть другая подготовка. Но в то же время b3 и b6 он не играет. Позволить себе пока не может. Структуры для него должны быть изучены очень хорошо и не только основные варианты, но и побочные. Поэтому задачки для 1разряда оставьте, а ему они уже врятли будут нужны.

Спасибо за рекомендации. Вы часто ошибаетесь в конкретике, но упорно настаиваете на правильности своей концепции. Ферзевый гамбит и защиту Нимцовича мы изучали еще на уровне 1 разряда. Перед староиндийкой. Посмотрите первые партии Андрея в базе. Вам стоит попрактиковать тренерскую работу с учениками. И посмотреть, как это будет работать.
p.s. Задачи бывают не только на тактику. Можно подобрать на любую тематику. Было бы желание. Не думаю, что мне удастся Вас переубедить, поэтому иду спать.

Я видел что он играет 2006г 2007г 2008г. Все конечно не посмотрел, 2009г у меня нет в базе. Поэтому сужу по тому, что у меня есть. Голландских партий, вообще не видел, может где, есть одна, были индийские построения бенони, староиндийские, славянка была, очень мало Нимцович одна, в 2008г был ферьзевый гамбит с вариациями славянки. Естественно на е4 сицилианка, как основной дебют. Довольно классический солидный репертуар, требующий большой дебютной подготовки. От балды он ничего не играет, все разучено. Спокойной ночи!

2совсемнепонял
А можно узнать, какой у Вас рейт и каких гроссов Вы подготовили по своей методике, чтобы так спорить?

Спасибо grandcoach, а ещё хотел спросить по каким книгам лучше изучать Стратегию, или её понимание приходит само сабой после изучения партий гроссов ( с их комментариями), по тактике решаю 10 из 12 упражнений, со стратегией проблема.. :| Спасибо.

Я не столько спорил сколько высказывал свое мнение. Кстати, этот Волокитин весьма скучноват, а для меня еще и без лик. Яркий представитель компьютерных шахмат с хорошей памятью без творческого начала. Сейчас в спорте такие ценятся.
У меня рейтинга нет, т.к. не играю уже 15лет. Тренером по шахматам не работаю, работаю другим тренером, но это мало имеет отношение к шахматам. Впрочем, какой смысл ваших вопросов? Узнать компетенцию по заслугам?

Вот мнение Широва по этому вопросу.
Kit: Правда ли, что 90% подготовки супергросса - дебюты?


Если не считать физкультуру, то, наверное, даже больше. Ведь даже эндшпильные позиции анализируются исключительно ради правильной дебютной оценки. Правда, есть ещё просмотр партий соперников, составление их портрета, и т.д. Так что, насчёт процента не ручаюсь, вообще не люблю статистику.
Я согласен с мнением уважаемого гроссмейстера, который в своем ответе метко соеденил эндшпиль с дебютом. Я думаю, что он не лукавил говоря о роли дебюта в современных шахматах. Вот туманные разговоры о тактике стратегии уважаемого тренера и методов подготовки и решении различных позиций не относящихся к дебютному репертуару игрока, пусть остаются для игроков начального уровня. Может он запудрит кому-то мозги, но только не мне. Я прекрасно знаю, как готовятся мастера и гроссмейстеры к соревнованиям, конкретно к сопреникам, т.к. общался и присутствовал при этом процессе сам и не однократно. Кажется тема исчерпала себя.

Как готовятся отдельные индивидумы это другой вопрос. Некоторые вообще предпочитают пить пивко вместо шахмат и этим поднимать свой боевой дух. Но это не значит, что так и надо поступать. Каждому свое. Иванчук к примеру, решает каждую интересную позицию, которую встретит. С удовольствием анализирует миттельшпиль. Но мне кажется излишним спорить, с человеком который считает творчество Волокитина скучноватым, а его дебютный репертуар ограниченным. Замечательно иметь свою точку зрения, но необходимо смотреть по сторонам и анализировать. К примеру берется молодой Чехов (при всем уважении, по таланту отнюдь не Каспаров) работать с Дворецким и выигрывает юношеский чемпионат. Прекращает работу и никогда больше не поднимается так высоко. Мог бы привести массу других примеров, но не желающий слышать не услышит. Имею свой скромный опыт тренерской работы и для меня тут достаточно все ясно. Если я привел примеры и показал, что секрет успеха далеко не только дебюты, а оппонент талдычит про типичные структуры и планы, не понимая что это лишь один из компонентов.

К сожалению, решебников по принятию решений по стратегии совсем мало. Изучение партий с хорошими комментами и отгадывание ходов безусловно помогает. Я бы рекомендовал не современных игроков, для Вашего уровня, а Ботвинника, Смыслова и т.д. в зависимости от стиля и предпочтений по дебютам. Есть программа стратегия, неплохо сделанная как по мне. Анализ своих партий с опытным педагогом тоже вариант. Удачи!

Я не толдычу, а говрю так как думаю, подбираем праильно выражения. Если мнение Широва для Вас толдычит, то действительно говорить с Вами бесполезно. Потом, понятие изучения дебюта, Вы кажется намеренно истолковываете не так, т.е. в понятиях с разрывом от эндшпиля и миттельшпиля, т.е. не как метод изучения шахмат в целом и конкретной подготовки спортсмена. Впрочем Ваш Волокитин все уже давно понял, как и что надо делать. Но здесь уже ничего не поделаешь. Интересно еще мнение Раджабова по поводу тренеров. Который, как то сказал, что тренера у меня нет и он мне не нужен. Уж Дворецкий со своими позициями для расчета и т.п. писатели не нужны ему подавно. Так что удачи Вам в Вашей трудовой деячтельности, в подготовке еще 10 гроссмейстеров.