Дворецкий против Дорфмана

Я придерживаюсь мнения что таланта не хватало (а не не было вообще). Мальчик выиграл Европу, за счет натягивания тренером на дебюте ферзевых пешек, где он более развитый физически пересиживал своих оппонентов. Еще каменная стена была. А вот счет, комбинационное зрение поставлено не было.

Книга интересная, но по уровню больше подходит для КМСов, чем для 1 и 2го разрядов.

А кто это - Михайлова Ирина?

Уманская Ирина.

Кажется слышал такое имя, но чётко не помню...

Играл с ней лет 20 назад. Книга для 1р. Для перспективных кмс пустая трата времени.

grandcoach и phisey спасибо Вам, просто живу в ядерном центре России, атомную бомбу могут делать, а гроссмейстеров нет, поэтому и нужны рекомендации квалифицированных шахматистов.

Помимо прочих более мелких заблуждений,вы слишком буквально воспринимаете интервью топ гроссов...
У Раджабова было 20 тренеров и секундантов...и сейчас,уверен,есть помощники..
И те гроссы и супергроссы что по 90+% времени тратят на дебют - в основном имхо и топчатся годами на одном месте,к большому сожалению.

Тренеры наверное, когда то были Помошники понятие растяжимое сегодня, есть завтра нет. Помошник нужен для чего, например Загайнов Карпову массаж делал, правда не помогло. Т.е. что значит топчатся, не становятся Чемпионами Мира или не могут заработать на жизнь? А те, которые задачки решают по Дворецкому все прогрессируют?

Не становятся чемпионами мира,не прогрессируют,да и на жизнь еле еле зарабатывают.
Вот посмотрите на первые две-три сотни шахматистов по рейтингу.сколько там еще очень молодых ребят которые 3-4-5 лет уже висят на одном диапазоне.
И дело не в задачках Дворецкого (хотя имхо любые сложные задачи или позиции для анализа полезны!) а в том что надо на каком то этапе как ни парадоксально все равно над разными аспектами игры работать..о чем собственно и речь.

На мой взгляд, скорее всего большинство устраивает их уровень за исключением амбициозных игроков. С чего вы взяли, что гроссмейстер прямо хочет быть Чемпионом Мира? Большинство из них не имеет таких намерений. Денег, кончено всегда мало. Но мало их и у чемпионов Мира, такова натура человека. Что касается непосредственно различных тренировок и методик совершенствования. Многие гроссмейстеры выбрали для сябя, то что им подходит. Вполне допускаю, что кто-то из них любит решать этюды, а многие просто играют в блиц по 1мин на сервере. Пользы практически ноль, но они играют и очень часто играют. Притом, чем моложе, тем чаще мы их там видим. Вот Вам тренировка , а нет бы взять книжеку Дорфмана, Дворецкого и порешать задачки. Вдруг рейтинг на 50 ед увеличится, а почему -то нехотят.
P.S. Вот бы еще спросить у гроссмейстеров, а купили ли они книжечки Дофмана, Дворецкого, а если купили, как часто в них заглядывают? Вот бы была интересная статистика. Все вопросы нужности и не нужности таких методик отпадут самим собой. Здается мне, что такая статистика будет удручающей. А вот уровень 2р-кмс плюс еще тренеры, такие книжечки приобретают, если последние видят в них хоть какую то пользу для своей работы, то думаю для других они просто бессмысленны. Хотя в этом Мире исключений бывает очень много.

А почему бы и не заглянуть? К Дворецкому более вероятно; у него некоторые эндшпиля тщательно и подробно до занудства, но зато правильно расписаны

Александр, извините, а зачем оно Вам? Это ж хобби любителей, делаем то, что приносит удовольствие, а то, что не приносит – не делаем. Я 25 лет шахматы в руки не брал, а теперь снова начал играть, и понял, что мне все равно, на какой разряд (вполне возможно, что играю в ту же силу, что и Вы). Вот дебюты лень учить – ну и не учу. Собрал из книжек типа ВШМ партии классиков по открытому варианту испанки (Тарраш, Ласкер, Эйве, Смыслов, матчи Карпов-Корчной), поанализировал – тонна удовольствия. Буду, так сказать, следовать образцам Намереваюсь заняться матчем Капа-Алехин и ферзевым гамбитом заодно, благо матчевый сборник Романовского и Левенфиша в инете, и вполне легально, а томик МВП на полке. Совет совсемнепонял найти мастера-энтузиаста хорош, тк экономится время и деньги не НЕчтении «не тех» книг. Естественно, это должен быть человек с мозгами, а не только коэффициентом Эло. Можно по скайпу-планете заниматься, если в городе такого нет, быстро понимаешь, что за человек и стоит ли связываться.

ЗЫ курс тактики пришлось таки пройти (в электричках нитд) и эндшпилей (тут электричками не обошлось) без них полная тьма ...

Поясните пожалуйста фразу"выиграл за счёт натягивания тренером на дебюте ферзевых пешек" Странно, что "совсемнепонял" не обратил на нее внимание-оказывается,на одном дебюте ферзевых пешек можно чемпионом европы стать! "Пересиживал" оппонентов - тоже не совсем понятно.
А про каменную стену - сразу вспомнил молодого Раджабова

до 10 лет возможно и чемпионом стать, только путь для развития шахматиста неправильный. Необходимо развивать в этом возрасте качества нужные для взрослых шахмат, а не просто ставить понимание типичных планов в одной-двух структурах. Тем более такой достаточно примитивной как дебют ферзевых пешек. Пересиживал, так как был лучше физически развит и выдерживал концентрацию 4-5 часов, когда его менее выносливые оппоненты уже начинали допускать грубые ошибки. Да и вообще закрытые структуры в десятилетнем возрасте трудно играть, вот мальчик их и перекатывал потихоньку. Если бы вовремя съехал с этой темы, поработал над динамикой, поиграл сложные позиции, то возможно парнишка бы добился большего. А так рейтинг менее 2400, хотя вроде играть не прекращал да и возраст уже за 20. Вот такой тупик.

Интересная мысль. У моей вот ученицы плохо с памятью (2 р). И я вот начал подумывать, может стоило дать ей узкий репертуар типа такого. Но если такого уровня тренер не рекомендует это, видимо он прав. Но как же тогда быть? Боюсь, что вряд ли помогут тесты с развитием памяти - у девочек ведь она такая - всегда путают ходы. Вот я и стою на распутье.

Как говорят адвокат или прокурор "нет больше вопросов".
Вероятно, Вы тренер по наст. теннису.
Как-то сказал один мой знакомый - кто не умеет играть, тот учит как надо играть, а кто не умеет учить, тот учит как надо учить...
Если нет ни тренерского, ни игрового опыта, то не стоит учить всех как надо учить (или высказывать свое мнение - это не имеет значения, т.к. это Ваше мнение, основанное на Вашем субъективном понимании шахмат), т.к. тут тренера "съевшие собаку" в своем деле (я не о себе).

Вы сами поняли что написали?! Да, шахматы это моё хобби, но любой нормальный человек в своём хобби хочет совершенствоваться.. Вы 25 лет не брали в руки шахматы, а мне всего 25!!!! И поинтересоваться мнением по поводу путей подготовки шахматиста у высококвалифицированных игроков - это правильный путь. Все готовятся по-разному, я знал одного старичка (он в деревне жил давно), так вот он читать еле умел, а его 1-разрядники из города обыграть не могли.
P.S. Как я понял Вы тоже учитесь, а почему мне нельзя?!

Память развивается! Конечно, Иванчуком девочка не станет, но все-же. Пусть после любой партии старается повторить ее по памяти, давайте учить короткие партии на дом. задание, задачи пусть расставляет не подглядывая в тетрадь. Над репертуаром придется поломать голову, но постарайтесь подобрать так чтобы ей приходилось думать головой во время партии, а не барабанить заученный план атаки пешечного меньшинства. Всего наилучшего!

Нет я не тренер по настольному теннису. Я предпочитаю думать, а не смотреть на рейтинги и звания. И кто Вам сказал, что у меня нет игрового опыта с мастерами и гроссмейстерами в свое время играл и иногда обыгрывал кстати То что я не играл 15 лет в серьезные шахматы, так серьезные закончились со времен перестройки, остались жалкие отголоски. Кстати, мнения, всегда весьма субъективны, а если Вы всегда знаете, как надо поступать, тогда зачем спрашиваете?! Впрочем продолжайте спрашивать, продолжайте...

Александр, а вы поняли, на что ответили? Вы задали вопрос, как добраться до первого разряда, и получили совет - взять брошюрку "подготовка шахматистов 1ого разряда" (В детстве у меня была такая. Ниасилил, естественно). Поэтому и вопрос: "А Вам оно надо"?

В самом серьезном случаее это выглядит так (вольный переводс чата playchess):
- У кого есть 2000? Посоветуйте, как мне добраться до 2000?
- Выучи несколько заковыристых гамбитов!
Не сомневаюсь: напрягутся, выучат. Может, даже дотянутся до 2000 в игре по минутке (но едва ли по три ). Проблемы начинаются, как только иссякают дебютные ловушки.

А учиться, конечно, надо

ну да,а что плохой совет?
я вот так вот стал первым разрядом,а дальше больше)))
то что ниасилили - очень плохо!

совет отличный, прямо в точку! показывает. что в вопросе уже содержится ответ. но мой постинг обращен к задавшему вопрос - зачем врослому любителю без спортивных амбиций штудировать методичку и получать разряд? Можно заняться и более интересными вещами. Если "в процессе" выполнится - хорошо, не выполнится - ну и?

и что же в этом плохого? первый разряд я получил (в детстве), сразу после этого жизнь резко изменилась, заниматься стало практически невозможно. Но и первый был мне не нужен!

поинтересовался у человека (надавно стал гроссом, молодой, но уже отнюдь не юный игрок), который посоветовал мне решить ряд упражнений из картотеки Дворецкого на чесспро (выбрал мне, по его мнению, полезные). Он ответил, что решал несколько месяцев назад, открыл, какие варианты увидел, какие нет. Купил ли он книжечки, я спрашивать не стал

нет,ну человек хочет играть сильнее,понимать игру лучше!
что в этом плохого?
необязательно же спортивные амбиции иметь - да и кого они в шахматах есть? если подумать совсем не у такой уж большой группы людей

прекрасное стремление, я его полностью разделяю.

гораздо лучше (любителю) не иметь. У меня "выполнение разрядов" безусловно ассоциируется со спортивными амбициями, а "побыстрей набить 2000 на плейчессе на дебютных ловушках" тем более. Думаю, что спортивные амбиции есть у совсем не маленькой группы любителей.

насчет методички я, возможно, погорячился. как бы выразиться... ну это как пойти на велотренажер, когда есть возможность погонять по парку на настоящем велосипеде (поизучать партии Ботвинника или "Мою Систему", например)

AlekseyVishnyakov
Плох тот шахматист, который не имеет амбиций (плох тот солдат который не мечтает стать генералом). Playchess и другие игровые сервера тут не причем, для меня важен реальный уровень игры, я хочу в старости играть как Корчной (внуков учить, и свою книгу напишу ). Наоборот надо поощрять желание, а Вы говорите.. да зачем тебе это надо и т. д.

это параллельно можно делать если есть время и желание

1. Алехин А. Партии с комментариями
2. Ботвинник. Полвека в шахматах
3. Карпов А., Мацукевич А. Оценка позиции и план
4. Каспаров Г. Великое противостояние. том 1.
5. Каспаров Г. Испытание временем.
6.Корчной В. Мои 55 побед белыми.
7. Корчной В. Мои 55 побед черными.
8. Маршалл Ф. 50 лет за шахматной доской.
9. Матч-реванш Смыслов-Ботвинник.
10.Панов. 300 избранных партий (Алехин).
11.Разуваев, Мурахвери. Акиба Рубинштейн
12. Эйве. Стратегия и тактика.
13. Дворецкий М. Учебник эндшпиля.
Думаю, хотя бы по 1 часу изучения этих книг в течение полугода будет достаточно чтобы играть на уровне 1 разряда. + игра с Fritz

Сначала вера, а потом убеждение. Изучение английского языка по методу Илоны Давыдовой тоже кому-то помог. Наверное хороший метод. И кто-то кому то его советовал

C большим трудом можно назвать эти книги оптимальными для второразрядников
Разве только Рубинштейн,Ботвинник (и то - Аналитические и критические работы) и пожалуй Алехин.
Игра с фритзем тоже ничего не даст,скорее наоборот,особенно взрослому человеку.

Дворецкий сложноват даже для 1р-кмс. но изучать все равно интересно. Правда лучше изучить "Что нужно знать об эндшпиле" Авербаха, так сделал я когда хотел начать заниматься эндшпилем.

про метод Давыдовой ничего не знаю. Книг Дворецкого не покупал и не читал. В силу кмс не играю ну никак, так что хорошо, что мне кто-то сто-то советует. Вы же сказали "интересно опросить". Ну я и опросил одного человека. Может, еще кого спрошу.

упражнения Дворецкого на расчет ИМХО отличаются не столько "ветвистостью" и какими-то неожиданными ходами, сколько тем, что надо задумываться об оценке возникающих позиций и гибко менять "горизонт". Если взять, например, Конотопа, даже для КМС, там в конце вариантов почти всегда позиции с легко определимой оценкой, их можно "досчитать" а у Дворецкого не так. Там задача исчерпывающего расчета невыполнима практически, даже для мастера. Конечно, можно и партии такого типа выбирать и считать на каждом ходу, потом проверять, Дворецкий тут не необходим. И все же.

Вряд ли предполагается изучение этого шикарного набора по списку сверху вниз например, выворачиваться из трудных позиций "научиться", наверное, нельзя. А есть игроки, которые с завидным постоянством выворачиваются (Ласкер, Корчной). Даже если приемы не удастся сформулировать, наверное, все же можно как-то это воспринять - при помощи тех же сборников партий Ласкера и Корчного. Так с любой темой почти - в детстве я из эндшпилей лучше всего играл ферзевые, которые практически не учил - только несколько базовых позиций из Авербаха. Но основным источником знаний чуть ли не во всех областях была книжка Бронштейна о турнире претендентов 1953 - он был богат на ферзевые, ну и разобрал ряд партий. Позиции с изолятором (особенно если автору подходит под дебютный репертуар) - Ботвинник. Ну итд. Моим личным "порогом восприятия" мне кажется Карпов - его партии уже не воспринимаются почти. но это ж индивидуально - да и в списке Александра "за Карповым" только "противостояние".