Оружие против с шевенингенской защиты?

Думаю, познания occam несколько больше, чем он тут написал, что, впрочем, для начала очень немало.

Штандартенфюрер, Вы, как всегда, правы.
Но вариант всё-таки существует
Вообще-то я тоже предпочитаю схевенинген без а6, но скучно играть один единственный подвариант.

Иногда хочется немного варьировать планы.

Насчет остального - формально я кмс, но к сожалению, уже давно играю слабее
Конечно, я стараюсь привести как можно меньше вариантов, но не всегда получается.

Самое интересное, что в турнире Б голландец Даниел Стеллваген уже второй раз защищает схевенинген, и Хоу Ифань почему-то не пошла на вариант, который обещает белым преимущество:

Hou-Stellwagen


12.Bf3 Rb8 (?!) 13.Qd2 (?!) (13.g4! Nxd4 14.Bxd4 e5 15. fxe5 dxe5 16.Ba7 Ra8 17.g5, и преимущетсво белых давно не удается оспорить).
Правда, галантный Стеллваген уже успел отреваншироваться

Да, совсем забыл!

Если получится , то постараюсь кое-что замутить и на эту тему.
По-моему, самый перспективный план для чёрных - отказ от раннего а6 и быстрая подготовка хода е5.

"Итак,

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cхd4 4.Nхd4 Nf6 5.Nc3 e6 6.Be3 Be7 7.f3 00 8.Qd2 Nc6
i) После 9.g4 d5 (кстати, здесь чёрные могут всё-таки сыграть 9. ...а6 и вернутся в русло "классической" английской атаки, избежав самых страшных вариантов) 10. g5 Nh5 (можно и сразу 10. ...Nхd4 – этот ход дает возможность белым ошибиться: 11.Bхd4 Nd7 12.h4 e5! 13.Bf2 d4)"

А где ошибка?

Ice, ved' v pozicii na diagramme u chjornyh uzhe nemnogo luchshe - i jeto posle trinadzati hodov



Vtorzhenie na d5 ne sil'no lechit - ja prosto sygraju Nb6.

Da, ja tut dolzhen by zakonchit' svoj post pro 6.Be2.
No k sozhaleniju ekzameny i sajt translit.ru, rabotajushij kazhdij tretij den', sil'no zaderzhivajut delo

А, ты в этом смысле. Ну тогда ясно.

Как-то забросил свой любимый тред.
Всё руки не доходили, но теперь, видимо, дошли.

Прошу заметить, что я отредактировал (синими чернилами) свой пост #34 - добавил кое-что новое

Итак, побочные возможности белых в классическом схевенингене с 6.Bе2 а6 мы, кажется, рассмотрели - остались главные варианты.
Речь, безусловно, идет только о системах с Qе1-g3 и о самой актуальной ныне схемой - ограничивающем а4.

Рассмотрим сначала первый вариант.
Должен сказать, что его довольно-таки детально разобрал Каспаров в своей последней книге, но нужно учитывать, что она не у всех есть.
Конечно, вы все понимаете, что большинство анализов, которые я привожу, авторскими не являются - я просто стараюсь как-то систематизировать.

Итак, 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e6 6.Be2 a6 7.00 Be7 8.f4 00 9.Be3 Nc6 10.Qe1
Если белые попытаются улучшить положение своего короля - 10.Kh1, то есть очень интересная идея Бента Ларсена - 10. ...Bd7!?
Теперь на 11.Nb3 чёрные, разумеется, немедленно сыграют 11. ...b5!
На 11.а4 последует уже привычное 11. ...Nхd4 12.Bхd4 Bc6, и сыграть 13.а5 белые уже не успевают.
А на основное 12.Qе1 b5 12.а3 чёрные раскрывают свои козыри - 12. ...Qb8! Угрожает, разумеется, прорыв b5-b4 - без потери темпа. То, что я имею в виду под потерю темпа, можно понять после просмотра варианта 12. ...Qc7 13.Qg3 Rаb8.
План вроде бы тот же самой, да и фигуры стоят привычнее. Беда в том, что теперь белые реализуют главную идею варианта - прорыв 14.е5! После 14. ...Nе8 15.Bd3 bха4 16.Nе4 bха3 17.bха3 "сам" Карпов еле унёс ноги.
Вообще, если чёрные играют классический схевенинген с 6.Bе2 а6 есть такая народная примета - как можно дольше откладывать ход Qc7 - про него лучше всего вспоминать в случае самого "основательного" 10.а4. Тогда, действительно, 10. ...Qc7 11.Кh1 Rе8 (или Bd7).
Впрочем, это уже другая история, и мы её расскажем как-нибудь в другой раз©

А в остальных разветвлениях данного варианта ранний выход ферзя чаще всего невыгоден чёрным - я постараюсь конкретно рассмотреть все случаи.
Правда, если Вы начали с варианта Паульсена, а по ходу партии решили перейти в схевенинген то у вас, увы, выбора нет - ферзь уже давно стоит на c7 (например 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.Nc3 Qc7 6.Be2 a6 7.00 Kf6 8.Be3 Be7 9.f4 d6) К сожалению, лёгкой жизни обещать не могу.
Например, можно вспомнить две знаменитые партии Широва - с Иванчуком и особенно с Бенджамином.
План с 17.Nd1-f2-g4 , по-моему, очень неприятен для чёрных.

А вот после 12. ...Qb8 жить стало легче - после "обычного" 13.Qg3 b4! 14.ахb4 Qхb4 у них нет никаких проблем.

Значит, 10.Qе1
У чёрных две стандартные реакции - центральная разгрузка 10. ...Nxd4 11.Bxd4 b5 и 10. ...Bd7
Второй из этих вариантов, к сожалению, я никогда не играл, так что писать про него, к сожалению, не буду

Итак, 10. ...Nxd4 11.Bxd4 b5.
У белых есть два серьёзных продолжения: 12.Rd1 и 12.а3.

а1) 12.Rd1 - когда-то это считалось самым опасным для чёрных.
Естественный ход 12. ...Qc7? может обернутся серьёзной головной болью после 13.e5! dxe5 14.fxe5 Nd7 15.Ne4 Bb7 16.Nf6+ Kh8 17.Bd3! Все подробности этого фильма ужасов подробно описаны в книге Каспарова, и я не ожидаю, что кто-нибудь захочет идти в этот вариант, поэтому и ограничиваюсь сухим главным вариантом.
Но когда чёрные переключились на логичное 12. ...Bb7, белым стало тоскливо.
После 12. ...Bb7 13.Bf3 чёрные в очередной раз стоят перед развилкой - 13. ...Qc7 или 13. ...b4?

Мне больше нравится первый ход, но это дело вкуса.
После 13. ...Qc7 (теперь можно!) 14.е5 dxe5 15.fxe5 Nd7 16.Bxb7 Qxb7 17.Ne4 есть отличный ход 17. ...Qc7!
Об этой идее я уже упоминал, и приводил партию Ван Хао-Пономарев, где этот приём проводился в другом варианте.
Чёрные хотят использовать противостояние ферзей после 18.Qg3, ведь после 18. ...f5 или (18. ...Rad8 19.c3 f5) у нас отличный эндшпиль (а в случае Пономарёва у чёрных просто лучше). Если 18.Nf6+, то просто 18 ...Кh8, и конь уже висит.
Можно, конечно, "пойти на риск" и сыграть 17. ...Rad8, угрожая ударом на е5. В ответ белые могут пожертвовать пешки - 18.Rd3 Qc6 19.Rg3 Qxc2 20.Qe3. Позиция чёрных вполне обороноспособна, но я, честно говоря, не понимаю зачем идти на этот вариант, когда у нас есть хороший эндшпиль.

После 13. ...b4 14.е5 (14.Na4 a5 15.e5 Nd5 также ничего не обещает белым) 14. ...Bxf3 15.Rxf3, и здесь Каспаров приводит длинный вариант с маленькой комбинацией: 14. ...Bxf3 15.Rxf3.bxc3 16.exf6 Bxf6 17.Qxc3 Rc8 18.Bxf6 Rxc3 19.Bxd8 Rxf3 20.Be7 Rxf4 21.Rxf8 Rxf8 22.Rxd6 Ra4 23.a3 Ke7. Тут, увы, особенно не развернутся, но если нужно сделать ничью...

а2) 12.а3 ведет к более содержательной борьбе. Нас не очень-то спрашивают: 12. ...Bb7 13.Qg3 и теперь ключевой ход - 13. ...g6! Короля надо обезопасить - вариант с 13. ...Bc6не столь надёжен.
У белых два серьёзных продолжения (жертва пешки 14.f5 е5 15.Be3 Nxe4 не выглядит опасной) - i)14.Bf3 и ii)14.Bd3.

i) 14.Bf3 а5! Этот ход подчеркивает слабость пешки е4 - после него у чёрных, как мне кажется, нет никаких проблем.
Рассмотрим варианты.
Лобовое 15.е5 наталкивается на 15. ...dxe5 16.Bxe5 b4 17.axb4 axb4 18.Na4 (18.Bxb7 Qb6+) 18. ...Ne4 19.Qe1 f5! - с таким конем можно ничего и никого не боятся.
После 15.Rad1 b4 16.e5 Bxf3 17.Qxf3 bxc3 18.exf6 Bxf6 я тоже не вижу особых проблем.
15.Rae1 ещё хуже для белых - после 15. ...b4 16.axb4 axb4 17.Nd1 Nd7! вдруг выясняется, что белая ладья совершенна не вовремя пришла на е1 (угрожает выпад на h4) и чёрные проводят е6-е5 в идеальной редакции.

Значит, вызов нужно принимать: 15.Nxb5 Nxe4 16.Qe1 f5! - это мы уже проходили. Партия Свидлер-Акопян закончилась вничью, но по ходу дела позиция белых выглядела немного подозрительной.

ii) 14.Bd3! гораздо опаснее, ведь после этого хода на прорыв f4-f5 постоянно нужно обращать внимание.
Ход 14. ...а5 вполне возможен, но белые отвечают 15.f5! с большими осложнениями - к сожалению, после 15. ...е5 белые спокойно отвечают 16.Be3 b4 17.Nd5! Значит 15. ...b4 16.fxg6 hxg6 17.e5 Nh5 18.Qg4 - не знаю как вам, а мне нравится позиция белых.

Главное же, у чёрных есть два других достойных ответа.
Первый - 14. ...Rc8! Идейный ход - чёрные продолжают агрессивную политику по отношению к пешке е4. После "принципиального" 15.f5 e5 16.Be3 Nxe4 чёрные опять воздвигают коня на е4.
На 15.е5?! чёрные отвечают 15. ...dxe5 16.Bxe5 Nd7 17.Rad1 Nxe5 18.fxe5 Qd4+ 19.Kh1 Qh4! с небольшим, но стабильным перевесом чёрных - у них есть пара слонов, и пешка на е5 - потенциальная слабость.
Против нейтрального хода белых, чёрные уже играют 15. ...а5. Белые могут заранее защитить пешку - 15.Rae1, но лекарство, мне кажется, ещё хуже болезни - чёрные опять играют 15. ...Nd7, и белой ладье на е1 опять становится очень неуютно.
Но это ещё не всё.
Кроме 14. ...Rc8! есть ещё амбициозный ход 14. ...Nh5!?. Только не подумайте, что мы угрожаем ударить на f4. То есть конечно угрожаем, но не сразу: после 15.Qe3 Nxf4?? 16.Bb6! можно собирать пожитки (вот, кстати, ещё одно преимущество 14.Bd3 перед 14.Bf3). Правильный ход, конечно, напрашивается - 15. ...Qd7, и теперь белым надо постоянно считаться с ударом на f4. Но это не единственный козырь чёрных в этой позиции.
Например, на 16.Rae1 (одна из немногих идей, что остались у белых - это прорыв е4-е5) можно, среди прочего, сделать "коварный" ход 16. ...Rae8.
И после "естественного" прорыва 17.е5?! dхe5 18.fxe5 Ng7! выясняется, что у чёрных лучше - конь идёт на f5.
Двигать пешки от короля в подобных позициях (я имею в виду "профилактическое" 19.g4)опасно для жизни.
Если не верите мне на слово, я укажу вам на партию Арисменди - С.Савченко (увы, злой chessgames не дает ссылку), и заодно поставлю диаграмму - просто не могу удержатся.



19.g4? f5! 20.еxf6 (а что ещё?) 20. ...e5!! 21.fxe7 Qxg4+ 22.Qg3 Qxd4+ 23.Qe3 Rxf1+ 24.Kxf1 Qxe3 25.Rxe3 Rxe7, и чёрные выиграли.

Ну вот, а Ван Вели не пошел 16. ...f5 - и его вынесли
Дело конечно, не только в этом, но как можно не закрепить коня?
Классно он потом смотрелся на b7...

Спасибо,occam, хорошая статья! Систематизация вообще дело трудное,да еще этот вариант трудный...

P.S. Вот зашел бы на Гостевую КС Ван Вели,может и не развалился бы

Вроде не рассмотрен вариант 6. Be2 a6 7. Be3 Qc7

Извините за опоздание
Честно говоря, я не вижу особых преимуществ (т.е. стоящих дополнительных возможностей) в таком порядке ходов.
Если я не ошибаюсь, всё, в лучшем случае для чёрных, возвращается на круги свои.
А недостатков, ка минимум, два.

Первый - если слишком затягивать с развитием коня b8 на c6, то зачастую ранний выпад g2-g4 может стать очень опасным.


Простите, что цитирую самого себя (#66)

——————


Внимание – здесь таится очередная ловушка. Дело в том, что на "нормальный" ход 9. ...Qc7 белые могут сыграть 10.g4! и маховик атаки белых раскручивается на удивление быстро.
Если мне не изменяет память, однажды Каспаров "попал" на 10.g4! – и еле унес ноги.
Поэтому – 9. ...Nc6!
Теперь на 10.g4?! последует 10. ...Nхd4 11.Bхd4 Nd7! (опять этот ход!) с угрозой е5, и у чёрных получше – пешка на g4 выглядит нелепо. Двигать её дальше не очень хорошо – 12.g5?! е5!
Если 10.Nхc6 bхc6 11.е5, то чёрные просто играют 11. ...Nd5.
Мы уже рассматривали раньше эту "ловушку" белых, но здесь она не проходит, так как у них нету времени на 12.Nе4 – слон на е3 висит.
———————-

Второй - к сожалению, с ферзем на c7 план белых с Qe1-g3 выигрывает в силе.
Поэтому стоит дождаться, чтобы этот план стал белым невыгоден


Ps Вот только с Каспаровым я ошибся - вроде он не попадал под 10.g4, а сам поймал Ананда.

Блин, что-то проблемы у меня. В Найдорфе белыми перестал играть слонц4 и пока играю только слон е2. Соперники как правило переходят в шевенинген. Закончу к примеру одну переписочную партию - выложу сюда, вопросы будут. Я двигаю ж4 - и ничего, а потом соперники используют слабость позиции моего короля.

occam, а какую книгу по шевенингену без a6 Вы бы посоветовали?

посмотрите партии в базе,их не так много да и изучить легко...
другое дело что кто вам даст сыграть шевенинген без а6....

оккаму надо медаль выдать за проделанную работу!! .......вот еслиб кто про французскую, вариант рубинштейна так доходчиво написал

На сайте проскакивала статья про "хамелеона" в сицилианке. Своего рода игра против шевенингена, кстати.

Какой вариант Вас именно интересует?(с Кbd7, или с Кf6 сразу,или Сd7,или f5,или Фd5...).За белых или за чёрных?

за чёрных

1е4 е6
2d4 d5
3Кc3 dе
4Ке4 Кd7( или Кf6 )

оссам-у медаль - однозначно! Весьма содержательно и познавательно!

Постараюсь через недельку написать по этому варианту статеечку...неуверен что получится,как у OCCAMa(кстати,ОТЛИЧНАЯ РАБОТА!!!),но опыт применения и материал по этому варианту у меня есть,так что ...

тогда вам будет положен не медаль, а орден

С начала темы прошло два года, и у меня тот же вопрос что и у автора - почему схвенинген сейчас не играют? из постоянно применяющих только С Мовсесьян, ну и Пономарёв с помощью данной защиты набрал немало очков в чемпионате мира по блицу, что недавно закончился.., и ещё одно: есть ли у чёрных что-то солидное против англиской атаки (по аналогии с найдорфом)??

мне кажется дебюту слишком много значения придается.
когда первые 20 ходов играются на 2700 а следующие 20 на 1900 что толку от этих знаний?

на уровне < 2200 для хороших результатов достаточно получить игровую позицию в которой знать что делать дальше по примерным партиям. партии матча Ананд - Каспаров например посмотреть внимательно и можно уже бороться с шевенингеном.
imho

Отлично сказано +1

Мне кажется в главной линии схевенингена 12.Bf3 у черных проблемы, старое доброе 12...Rb8 заржавело после 13.g4! 12...Na5 плохо тоже из-за 13.g4! (Ананд-Топалов, Дортмунд, 1996), все это есть в книге Каспарова про дебютную революцию, остается выбирать между 12...Вd7 или 12...Bf8, причем последнее вроде значительно популярнее, например, так играет Рублевский и с успехом, также имеет смысл посмотреть партию Сутовский-Каспаров из сеанса, Грищук-Халифман (Вейк-ан-Зее), вообщем наверное черные держатся.
я думаю что после 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cd 4.Nd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be2 самое простое решение проблем 6...е5! Я думаю Каспаров не случайно перешел с схевенингена на чистый Найдорф. Но там надо считаться с 6.Be3 и 6.Bg5

ну тогда уж 6...g6!? c переходом в Дракон со слоном на е2...
imho

хм.... не думаю, что этот ход сможет максимально решить дебютные проблемы, так как в Драконе ход а6 может оказаться лишним

Есть такая система, называется Драгодорф (по-русски наверное лучше Дракодорф), то есть гибрид дракона и Найдорфа - дракон с ранним а6. Но супернадёжной её, конечно, нельзя назвать.

romanoff

Cтрого говоря ограничение возможностей черных конечно появляется, в некоторых вариантах в драконе с 5. Се2 черные играют a7-a5 в один прием (когда конь белых отсупает на b3). С другой стороны это относительно спокойная схема, особых проблем там у черных вроде как нет и цена каждого темпа для них, по идее, не должна быть высокой, тем более что, как говорят специалисты, план с "a7-a6" с последующим "b7-b5" в Драконе встречается.

Кто может сказать, насколько сильно устарела книга Каспарова и Никитина по Шевенингену (Москва, "Физкультура и спорт",1984)?

эдак, лет на 26.

Эх, ясно, спасибо.
Посмотрю партии Мовсесяна