Крепость или не крепость?

На последней диаграмме Rc1 а вообще отмотать немного нужно...

ну допустим в начало если вернуться...при таком слоне,шахов будет немного,а идти за пешкой h = отдать пешку a
надо конкретно смотреть

Кстати, есть такая стойка.

Положим, черные проводят план указанный макогоновым в посте 486. В тот момент, когда они сделали все приготовления для продвижения f5-f4, белые могут сами играть f2-f4.

Такое впечатление, что здесь вряд ли можно пробить позицию белых.

если вы так пассивно ладьи поставите по второй,то мне ф6-ф5-ф4 никакого резона проводить нет ,просто Сс7-Фе5

Ничья.

честно говоря пока не вижу идей за черных...

можно просто Крф1



MS,не совсем понял - в конце вашего вариантa белые просто Kd2 ходят

я бы в первую очередь считал hg с последующим f3

и даже приведенная выше диаграмма со сдвоенными пешками g- по моему абсолютно выигранная за белых
зачем только Л на ж7 ставить?

ну к примеру ставим куданить на с4 (по линии с в общем),тащим короля наверх на ф4, давая шахи легко оттесняем черного слона с королем

честно,не вижу каким образом здесь ничья,даже с учетом того что белые потеряли темпы и поставили ладью на ж7

ну к примеру по ходам : Лс7 Крж4 Лс3 Се4 Кре2 Схж2 Крф2 Се4 Лс4 Крф5 Кре3 +-
даже если смахнуть одну пешку (хотя белые ее как мы видим не отдают) -принципиально это ничего не меняет

Если уж быть совсем точным, то была вот такая позиция, конечная во всяком случае из партии Ананд- Гельфанд, где Ананд сначала имел подавляющее преимущество, а потом, пройдя через проигрыш, добился ничьей.



Еще была вот такая поза, когда короля загнали под пешку.



Сейчас попробую поанализировать.

Начнем с этой позиции.

1...Qh2 2.Kg4 [Если пытаться держаться ладьей на 2 опорных полях путем 2.Rg5 Qh4 3.Ke3 Qh1 4.Kf2 Qe4 5.Kg3 Qe3+ 6.Kg4 Qf2 Наша цель загнать короля на поле перед пешкой, чтобы оставить ладье только 1 поле, а затем загнать в цугцванг белых и прорваться в тыл королем к пешке.



7.Rg6+(Ладья пропускает короля, но если попытаться не пускать короля 7 Re5 Qg2+ 8 Kh4 Qf3 9 Kg5 Qg3+ 10 Kf5 Qg2, то получается позиция, которая будет рассмотрена ниже в основном варианте)7... Kd5 8.Rg5+ Kd4 9.Re5 Qg1+ 10.Kf3 Qg6 11.Re7 Qf6 12.Re4+ Kd3 13.Re3+ Kd2 14.Re2+ Kd1 15.Re5 Qh4 16.Re3 Qh3+ 17.Ke4 Qg4 18.Rd3+ Ke2 Король прорвался в тыл к пешке, и теперь задача заключается в том, чтобы отогнать белые фигуры от пешки, используя опять же цугцванг, и выиграть ее



19.Re3+ Kf2 20.Rd3 Qe6+ 21.Kd4 Ke2 22.Rg3 Qf5 23.Re3+ Kd2 24.Re4 Qf6+ 25.Kd5 Kd3 26.Rb4 Qc3] Белая ладья вынуждена уйти с 4 ряда, а значит, пешка теряется и черные выигрывают.



Продолжим основной вариант 2...Qg2+ 3.Kh4 Qf3 4.Kg5 Qg3+ 5.Kf5 Qg2



Здесь в партии в какой-то момент Ананд сыграл 6.Ra5,и показалось, что где-то с шахами ладья должна потеряться, но не все так просто [Альтернатива 6.Re6+ Kd5 7.Re7 Qh3+ 8.Kg5 Kd6 9.Re5 Kd7 Король черных как бы отдаляется от намеченной цели- прорваться в тыл к пешке белых, но тут решает другое обстоятельство - фигуры белых мешают друг другу и король отнимает у ладьи ее "законную стоянку" 10.Kf6 Если не отдаляться от пешки,а играть ладьей 10 Rd5+ Ke6 11 Re5+ Kf7 12 Rf5+ Kg7 13 Rc5(ладья вынуждена отдалиться от пешки , по причине того, что нельзя играть 13 Rc5 из-за симпатичного мата или потери пешки 13...Qg3+ 14 Kf5 Qg6#)13...Qg3+ 14 Kf5 Qd3+ 15 Kg5 (15 Ke5 Qe3+)15...Qd8+! 16 Kg4 Qd1+ 17 Kg5 Qg1+ прекрасный танец черного ферзя.)



10...Qg4 11.Rd5+ Kc6 12.Rd4 Kc5 13.Ra4 Qh4+ 14.Kg6 Qg3+ 15.Kh6 Kd5 16.Rb4 Ke6 Черные отрезали ферзем белого короля, а теперь подходят своим, чтобы поставить мат или выиграть пешку.]



6...Ke7 [6...Qg3 7.Re5] 7.Ra7+ Ke8 Уходим от шахов назойливаой ладьи 8.Ra3 Qc2+ 9.Kg4 Qe2+ 10.Kg3 А теперь когда белый король отогнан (а он был вынужден уходить так, чтобы не проигралась на шахах ладья), можно идти и своим королем вперед



10...Ke7 11.Rf3 Ладья вынуждена занять пассивную позицию и быть статистом11... Ke6 12.Ra3 Qe1+ 13.Kg4 Qd1+ 14.Kg3 Qe2 15.Ra1 Kf6 16.Ra3 Kg6



17.Rb3(Если попытаться остаться ладьей на линии А 17 Ra1 Qe6 18 Rq3 Kf6 19Ra1 Qg8+20 Kf3 Qd5+ 21 Kg3 Kf5 22 Ra3 Qd2 23 Rf3 Qe2 с избиением белых)



17... Kf5 18.Rf3 Qd1 19.Rf2 Qg4+ 20.Kh2 Ke4 21.f5 Ke3 22.Rf1 Ke2 Ладья вынуждена уйти , пешка теряетс,а там и мат недалеко



Да, оказывается далеко неочевидный выигрыш, так что в блице было проще устоять,чем победить, главное не зевнуть ладью.

А что, Таблицы Налимова уже недоступны?) Там мат в 52 хода)

Ааа, в этом подвох)
Ну так человек не сможет естессна)
Слава роботам!

Не должна быть мне кажется.

Интересная поза из заключительного тура матча Израиль-Россия .Партия Сутовский -Малахов
Похоже очень на крепость заключительная позиция. Слон белых ходит на g5-h6, и черным не прорваться к пешке f3, а если черные нападут на пешку h4 и прикуют слона, тогда король белый ходит по полям f1-f2. Похоже на ничью, Владимиру все же не стоило менять пешки ферзевого фланга, хотя результат матча был уже ясен.

sorry

n/t

Я вчера разбирал этот эндшпиль и пришел к выводу, что нет.