Политика и вокруг

Может быть немного не в тему - но в дисскусиях ссылаться на Википедию...особенно в политических вопросах - ну очень недостоверно.

Здесь обсуждаем, между прочим, геноцид на евреях. Если вы отрицаете факты приведенные в Вики тогда вы просто смешны.

Геноцид. Является ли геноцид геноцидом если он неокончен?

Знаете, меня больше всего раздражает что все говорят о геноциде евреев, забывая о в трое (как минимум) большем числе советских граждан погибших в войне и тех же конц-лагерях. На евреях мир клином не сошёлся. И хотя мой раб Алоизович ненавидел евреев, но тах же сильно он ненавидел и коммунистов. Так что как насчёт геноцида СССР?

Если подсчитать процентное число жертв во второй мировой тогда больше всех жертв среди поляков. В совке добавили жертвы из польских территории заграбленных после 17 сентября 1939 года и вышло второе место по жертвам.

Совок это преступная организация, которая уничтожала своих собственных граждан и соседних стран во имя создания homo sovieticus.

Совок зло. Чорный Властелин там по орудовал натолько хорошо, что гниль и коррупция смердят до сих пор. Морту кстати за анархию. А Чорный Властелин исключительно за сильную центральную власть.

Вот как у здешнего Админа к примеру. Кто упорствует, тому бан! И никаких сюсюканий. Так и хочется поцеловать (по Брежневски).

Что за бред тут пошел? Вы с головой дружите?

СССР (в Вашей терминологии "совок") среди прочих славных дел спас евреев от фашистского геноцида.

Признайте хоть столь очевидный факт. Или даже этого не можете?

Слово страшное. Подаёт прессинг на оппонентов в дискурсе.

Симпотичное такое Чорное словечко.

К сожалению исторические факты противоречат вашему утверждению. Евреи бежали из Польши в Совок, но совковые командиры послали их обратно в руки нацистов.

Совок вместе с нацистами напали на Польшу и сделали кровавую резню. Резня началась после встречи высоко поставленных чиновников НКВД и Гестапо в Закопане в 1939 году.

Не порите горячку.
Что вы обсуждаете - мне совершенно по барабану.Я написал только о том что это ненадежный источник,особенно в вопросах полит. истории.
И тем более - если речь идет о Холокосте - есть миллион гораздо более точных и надежных источников,которыми можно и нужно пользоваться.
А не Вики,где с миру по нитке и непонятно кто писал.

Авторы в Вики известны, дискуссия общедоступна, а вот ваши "миллионы источников" выглядят обыкновенной демагогией.

Вы не в американских университетах такой "истории" обучались?

Вспоминаются данные опроса, проведенного National Geografic среди студентов американских ВУЗов. Подавляющее большинство опрошенных считало, что Германия и СССР были союзниками во 2-й Мировой, и доблестные пиндосы и англичане их победили. При чём обосновывать такое мнение студентов исключительной осведомленностью (типа знанием Ваших "фактов") не стоит. Скорее, это плод невежества и наглой антисоветско-антироссийской пропаганды. О справедливости подобного заключения говорит и тот факт, что 40 % опрошенных не смогли на карте Нью-Йорк показать.

Конечно у янки негров линчуют. Вы приводите опросы американских студентов как доказательства своих фантазии. Поздравляю с "фантазией". А американским студентам до лампочки история старого континента.

Насколько я понял, Вы придерживаетесь точки зрения, что СССР в события 2-й Мировой не остановил геноцид евреев, а способствовал ему.

ОК, я с этой темы ухожу. Может, модераторы Вашими "интересными истоическими выводами" заинтересуются.

Стёрто.

Конечно, способствовал геноциду евреев напав на Польшу в 1939. Изучите немножко историю, шахматы это не всё.

В этом смысле отвратительны статьи Алехина на тему "еврейских" шахмат во время второй войны. Даже если спасал свою жену то способствовал геноциду миллионов евреев.

*

уууууууу....
как всё запущено =)

где???
и чего сивой кобылы???

Почитайте Майн Кампф. Там написано кто способствовал геноциду евреев (подсказка: аффтар).

По этой логике Израиль виноват в терактах против него. А НАТО виновато в похищении пиратами Англичан тем что НАТО патрулирует побережье Сомали от пиратов.

Уважаемый, Мобуту.
Не перестаю восхищаться вашим даром смотреть вглубь вещей и вот вам подтверждение ваших слов

*******************************
Автор этой статьи - генерал-лейтенант Ион Михай Пацепа (Ion Mihai Pacepa), – самый высокопоставленный офицер разведки стран Варшавского Договора, когда-либо сбежавший из Советского Блока на Запад, где генерал Пацепа написал книгу «Красные Горизонты», изданную в 27 странах.

http://gulag.ipvnews.org/article20070324.php

Фотографии иллюстрирующие этот материал, были получены редакцией сайта "ГУЛАГ" из источника заслуживающего полное доверие. Мы также благодарим переводчика статьи на русский язык, которым выступил Arthur Kalmeyer на своем блоге.

*************************8

сейчас вот возьму и выложу тут видео с сегодняшнего митинга КПРэФовского,лично снимал

Нелепая логика. Алехин виноват за то что написал и активную поддержку немцев во время второй мировой. Совок виноват в гибели миллионов поляков. Катынь при этом мелочь.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_crimes_in_Poland

Не люблю эти "виноваты-не виноваты", но побеседую с Вами на понятном Вам языке.

А поляки и Польша в чём-нибудь виноваты?

Вроде даже Ваш президент признал совсем недавно некрасиво-провокационную роль Польши в развязывании 2-й Мировой.

Вы обещали покинуть этот топик но настаиваете на разжигание флейма. Так пожалуйста.

В Польше не было тоталитаризма до второй мировой поэтому польские вины намного меньше немецких и советских. Заметьте что даже если в Польши украинцы подвергались репрессиям до второй мировой после убийства министра Перацкого то никто из украинцев не погиб. Сравните ситуацию украинцев в СС (советским союзе). Там их ждал Холодомор и гибель миллионов.

Какие слова Вы имеете в виду? Качинский не мог такого признать - это Ваша интерпретация каких-то его слов

2 Jurek
Вина Польши в развязывании второй мировой несравнима с виной Германии и СССР. Но история с Тешином показывает, что "внешнеполитическая" мораль (брать все, до чего руки дотянутся) по крайней мере от советской принципиально не отличалась. Разница в возможностях и масштабах.
Внутренняя политика - да, тут до Сталина с Гитлером всем далеко

Конечно это позорный факт. В польских учебниках по истории открыто об этом пишут. Об этом говорил президент Качиньский в этом году на Вестерплатте в годовщину совместной атаки на Польшу Гитлера и Сталина. А знаете что сегодня пишут в русских учебниках по истории о совместным разделе Польши совершенным Гитлером и Сталиным ?

У нас в разных учебниках разное пишут, так как среди историков никакого единства нет.
Думаю, в последующих учебниках оценки будут основаны на статье в "Газета Выборча" и речи Путина. Подхалимаж перед властью не есть хорошо, но в данном случае, имхо, это будет вполне адекватная оценка

Я обсуждал эту тему на нескольких русскоязычных форумах, до приезда Путина и после его поездки в Польшу. В русских учебниках есть сплошная ложь.

Пока только в русских ВУЗ-ах некоторые студенты знают правду о начале второй мировой.

Jurek,
учебники меняются не сразу. Год-другой должен пройти.

Думаю, отношение многих россиян (тех, кто хоть немного в курсе) к вопросу "Польша и начало Второй Мировой" в минимальной степени связано с учебниками. Здесь важнее отношение к Польше вообще, которое формируется из самых разнообразных источников - в частности, современные политические события влияют гораздо больше.
Если есть предвзятое, тенденциозное отношение к стране, то любые факты будут интерпретироваться так, как удобно. И в России по отношению к Польше (или, к примеру, к США - это намного более яркий пример), и в Польше по отношению к России.

Можем пойти в пари что пройдёт указанный вами срок и ничто не изменится.

В головах - нет. А в новых учебниках (если таковые появятся) - да. Можно поспорить

Меняются, но иногда как хоббит Бильбо Баггинс, туда и обратно.

Вот немного о "сотрудничестве". Соблаговолите ознакомится.

http://www.rusliberal.com/showpost.php?p=1854460&postcount=402

Из руслиберала ссылочка-то. Тошнотворный-то запашок у российского либерализма, продажно-предательский. Представляю какую мерзость и антисоветчину эти "руслибералы" публикуют.

Существует такое количество фальшивок особенно касаемо того сложнейшего для СССР времени, претендующих на документальность, что разбираться с ними и опровергать и 100 жизней не хватит.

СССР (он же Российская Империя) многие ненавидели и ненавидят. Сейчас с его временым ослаблением все эти злопыхатели и антисоветчики торжествуют, клевещут, злословят,пытаются побольше помоев на него вылить, а в глубине души страшно боятся, что СССР вернется, пусть и обновленный и с другим названием.

И правильно боятся - СССР вернется. Хотя бы уже потому , что большинству людей жить в нём было намного лучше чем в нынешнем безвременье. Как только появится на политическом горизонте фигура , сопоставимая хоть немного по масштабам с И.В. Сталиным, так сразу Россия будет очищена от этого убогого шкурно-зловонного олигархического капитализма , как Авгиевы конюшни были в одночасье очищены Гераклом от конских испражнений.

И никакие обливания грязью СССР в интернете демшизе, либералам и прочим злопыхателям не помогут.