Отставка Жукова и Дворковича. РШФ: чего ждать?

Или в Федерации плавания:

"- Как вы отнеслись к указу президента о том, что государственные чиновники должны срочно покинуть посты в спортивных федерациях?

– В разных федерациях этот указ вызвал разную реакцию. Мы в федерации плавания уже сделали первый шаг для выполнения этой рекомендации. Сергей Евгеньевич Нарышкин написал заявление об уходе с поста президента по собственному желанию, после чего весь президиум единогласно поддержал его кандидатуру на пост председателя высшего попечительского совета."

Из интервью Сальникова http://www.sports.ru/others/aquatics/47301658.html

Какие поставят (в высших эшелонах власти страны) задачи перед Федерацией (не декларативные, а реальные) того и выдвинут ("предложат")кандидатом в Президенты. Если задачи будут стоять в основном мелочные и финансирование серьезное не предвидится, то и предложат того, кто не будет в будущем головной болью для них.
А выдвигать на высшие шахматные посты очень известных и уважаемых людей не всегда будет правильным..
Цзы-Си спросил Учителя:
- Что за человек Йен-Ю?
- По доброте своей он лучше меня.
- А Цзы-Кун?
- По красноречию он лучше меня.
- Цзы-Лу?
- По смелости он лучше меня.
- Цзы-Чан?
- По достоинству он лучше меня.
Цзы-Си поднялся со своего коврика и спросил:
- Тогда почему эти четверо служат вам?
- Садись, и я скажу тебе. Йен-Ю добр, но он не может сдерживать побуждение, когда оно не ведет к добру. Цзы-Кун красноречив, но не может удержать свой язык. Цзы-Лу храбр, но не может быть осторожным. Цзы-Чан держит себя с достоинством, но не может отбросить чопорность в компании. Даже если бы я смог собрать добродетели этих четырех людей вместе, я бы не хотел поменять их на свои собственные. Вот почему они служат мне с чистым сердцем.

Может, тогда ещё и Илюмжинова надо скинуть к чертям?

Это была бы хорошая структура, эффективная и полезная для шахматистов. Но очень отличная от того, что являет собой РШФ на сегодня и являло на протяжении последних 10-15 лет.

А потому почти уверен, что заинтересованные "пиджаки от шахмат" проявят присущие им прыть и напор , чтобы "всё по новому оставалось всё по старому". А шахматисты, как обычно, самоустраняться от процесса борьбы за президента РШФ, а потом опять будут плакаться друг другу, как всё в шахматах нехорошо и нище.

Вообще, я вам скажу, смотря со стороны, то, на какой финансовый и организационный уровень взлетели российские шахматы при Жукове и Дворковиче, то, какие турниры проводятся, для большинства других нац.федераций - несбыточная мечта. Вот для примера, не будем брать Мемориал Таля, суперфинал, Москоу Опен и т.п. - скажите мне, пожалуйста, какие призы были в недавнем "проходном", "неважном", "так, для развлечения" блице в Гостевой Дворковича?

Так что причуда Медведева и их отставка - тяжелый удар. :angry: Желаю вам его выдержать. :ermm:

Медведевым ясно сказано, что президентом должен быть "профессионал, радеющий за дело 24 часа в сутки". Отличная директива!
На самом деле, кандидатов в президенты РШФ, которые мечтают не всякие личные блага и прибыли из этого поста извлекать, а развивать шахматы, радея за них 24 часа, среди "пиджаков" и "известных людей с бизнес-связями" попросту говоря НЕТ.

А вот среди известных шахматистов среднего возраста, такие люди есть. Пусть и совсем немного, но есть. Испытавшие на собственной шкуре всю деградацию профшахмат, не избалованные баблом лишь за связи и имя, посвятившие жизнь шахматам, и готовые посвящать им жизнь и дальше уже на стезе администратора-управителя.

Впрочем, подозреваю, что директива от Медведева останется лишь благим пожеланием, декларацией намерений, а хорошо организованные и поднаторевшие в кабинетной борьбе "пиджаки" и "бренды" будут и дальше править бал.

По крайней мере до результатов следующих выборов Президента уже не РШФ, а России.

Про Главную фигуру - тут все смутно, решать будут делегаты исполкома РШФ. Что из себя представляют эти делегаты, понятно и так (помню как в федерации плавания прокатили Попова), они выберут "Своего", если не будет иной директивы с самого верха. Т.е. понимание ситуации должно быть наверху, и тогда Президентом РШФ может быть человек от шахмат.
Про менеджера - разовью тему.
Если ключевым звеном структуры РШФ должен являться профессиональный менеджер, то очень важен вопрос вознаграждения и системы мотивации для менеджера. В состоянии ли "некоммерческая организация РШФ" предложить к примеру от 100000 рублей в месяц в качестве компенсации за работу.
Должен быть какой-то конкурс. Да и "судьи кто?".

Думаю, что вполне реально найти грамотного специалиста, который уйдет работать в РШФ из бизнеса и будет заниматься любимым делом, у которого будут интересные цели, задачи, поддержка, пусть даже и с потерей в деньгах. При грамотном преподнесении ситуации и открытости процесса, не один менеджер бы с удовольствием поучаствовал бы в конкурсе. Только нужно ли это кому то "там наверху"?

Трудновато согласиться. Гроссу , не входящему в сборную, заработать практически негде. Стипендий шахматистам за их заслуги в прошлом - нет, насколько мне известно. Одним словом, за нынешнее заслуги (если это не суперзаслуги) бабла не дают, за прошлые заслуги , в том числе и суперзаслуги, тоже. Славная поддержка шахмат, чего там говорить.

В той же самой разрушенной войной Сербии выплачивают пожизненную стипендию от 700 до 2000 (с индексацией) Евро в месяц (зависит от места и количества партий) ВСЕМ членам сборной Югославии (у которых ныне сербский паспорт), занимавшим призовые места на личных и командных Чемпионатах Мира и Олимпиадах (и недавних, и 100-летней давности). Информация не через третьих лиц. В Венгрии, Хорватии - те же самые стипендиии. Наверное ещё в каких-то странах есть. В Венгрии и тренеру ,подготовившего шахматиста-призовика, стипендию пожизненную тоже платят. Это тоже не богатые страны. Но там правительство, по видимому, сказало толстосумам - дворцы и яхты хотите? Прекрасно. Но сперва уважаемых людей, прославлявших и прославляющих страну своими спортивными достижениями, обеспечьте экономически. А уж потом дворцы, яхты, приват-самолёты, бриллианты и прочее себе любимым "олигарховым".

Так вот делается в странах, где пусть социализм и закончился (временно), но совесть и патриотизм у властьимущих остался.

Где в России подобные стипендии , спрашивается? Их нет. Вот оно реальное отношение со стороны властьимущих к прославленным спортсменам.

А Жуков и Дворкович, то ли не сочли нужным подобные стипендии шахматистам пробить, то ли пытались и не смогли. Оба варианты весьма печальны.

Леонид, я согласен - только чистоты помыслов маловато. Но в нынешней ситуации шахмат , если президента РШФ не будет чистоты помыслов, то света в конце тунеля шахматистам не видать.

Чистота помыслов необходима, но ещё недостаточна. Конечно, же следует иметь и организаторские качества, и деловые. Но именно таковы приоритеты на сегодня - чистота помыслов, а потом всё остальное.

Важно, чтобы Президент РШФ в нынешней критической для шахмат ситуации оценивал свои шаги и решения и не с позиции своей личной выгоды, а с позиции выгоды для шахмат. А это без чистоты помыслов - нереально.

Любой турнир это своего рода "красное-чёрное" - не ругать же их все за это. Но турниры вроде Москоу опена от казино отличаются тем, что сумма призов там значительно больше, чем сумма взносов. Турнир для организаторов явно убыточный, без финансовой подпитки извне он бы не выжил. А для шахматистов он прибылен. Гроссы со всего земного шарика слетаются на эту выгодную лотерею, а чайники - платят какие-нибудь занюханные сто баксов за то, чтобы поиграть с ними в одной швейцарке. Создание таких турниров - несомненно, достижение РШФ при Жукове: на такие вещи были найдены бабки.

Суть в работе. ТОлько работой можно доказать "чистоту помыслов", подтвердить "предвыборный словесный понос".

Отчасти это так, Моску-Опен - лотерея прибыльная для тех, кто на самолёт много не заносит. Но в отличие от казино и лотереи, на Моску-Опен чтобы попытаться (лишь попытаться!) получить прибыль, надо 10 дней попахать в поте лица. Если подвести баланс , то выяснится , что "офисный планктон" за 10 рабочих дней просиживания штанов в офисе зарабатывает раза эдак в 3- 5 больше , чем "средний успешный гросс" за 10 дней огромного напряга в Моску-Опен.

Одним словом, я этот турнир к крупным достижениям РШФ времен Жукова никак отнести не могу. Вот если бы они там сделали так - даем первым 20 Ело по 1000 баксов стартовых ,и вперёд за призы (даже в нищей Индии делают так и только так, поскольку уважают труд шахматиста) , то это ещё могло бы претендовать на плюс Жуковской федерации.

А так Моску-Опен - очередная демонстрация неуважения к шахматистам и безразличия к ним со стороны власти.

Это ИМХО экстремально завышенные требования к РШФ. Им пока в России никто не способен соответствовать - в принципе. Вас вот сейчас назначь президентом - вы бы тоже не сумели бы их выполнить. Никому не под силу сделать доходы не взявших первые места участников Москоу Опена выше, чем доходы "просиживающих штаны".

Всё-таки для конструктивного обсуждения требования надо бы снизить, иначе просто получится, что все козлы. То, что остаётся после Жукова, стоит сравнить, например, с тем, что было до него. Тот же Москоу опен, который вы так критикуете, но на который слетаются тучи гроссов - с его отсутствием. И так далее.

Про уважение со сторны власти...
Вдруг мнение шахматного любителя и налогоплательщика кого-то заинтересует, - вставлю свою копейку.
Если РШФ финансируется из бюджета, то мне, как налогоплательщику, понравилось бы финансирование тренерской активности гроссмейстеров. Сборы для сборных, лекции и сеансы (с последующим разбором партий) в обычных детских шахматных секциях, - это правильное использование бюджетных денег. Государственные пенсии (или крупные призовые) за успехи сборной - тоже хорошо.
Оплата самого факта существования гроссмейстера - это не государева забота, но должно решаться между гроссмейстером и спонсором. То есть, я, как налогоплательщик, не хотел бы покупать гроссмейстеров. За турниры и сыгранные партии я плачу как любитель, а не как налогоплательщик, своим интересом - смотрю онлайны, читаю форумы, покупаю литературу - используйте это коммерчески (реклама, итд), но подальше от гос. бюджета.
Не надо забывать, что если в СССР было 50 мастеров, то сейчас у нас одних гроссмейстеров 150, большую часть фамилий я даже и не слышал. Если звание гросса получит гос. поддержку, то количество гроссмейстеров перевалит за десяток тысяч.
Проффесиональный спорт потому и профессиональный, что кормит себя сам. Мерилом работы не должна служить усталось.
Извините если что не так, никого не хотел задеть, шахматы люблю, а шахматистов уважаю.

Всё правильно Вы сказали. Я полностью с Вами согласен, хоть и являюсь шахпрофи.

Мобуту, я согласен в целом с 90% Ваших мнений, но вот в данном маленьком (или не маленьком? - частное определяет общее) вопросе о Моску-Опен не соглашусь.

Там ситуация на базе уважения к труду шахматиста улучшается элементарно. Вычитаем из 100.000 долларов призового фонда 20%, то есть 20.000 долларов , и вносим в положение , что высшие 20 по Эло участников получают 1000 долларов стартовых.

Я уже упомянал, что в Индии крупные Опены только по такой формуле и проводят. 1-е место - это , конечно, хорошо, но и просто тяжелый нервный интеллектуальный труд экспертов высокого уровня (особенно вдали от дома, отдав бабло за дорогу), потративших десятки лет на изучение предмета, должен быть хоть как то компенсирован.

При условии МИНИМУМА УВАЖЕНИЯ! Это очень важно.

Таким же элементарным образом можно улучшить массу тем в деятельности федерации. Вот , например, Финал Кубка России. Ну, нет мало-мальски достойных денег на 48 человек, так объявите что отбираются не 48 , а 16. И соответствующие призы установите. Тогда и за вылет в первом круге можно будет не 150-200, а 1000 баксов установить. Это тоже немного, но по крайне мере не издевательство и насмешка - то, что получают участники , вылетающие в 1-м круге, при нынешних правилах.

То есть, я делю проблемы РШФ на 2 группы.

Первая - объективные проблемы. Их не так много. В частности малая поддержка со стороны госбюджета.

Вторая группа - субъективные проблемы. Плод скверного распределения средств, неэффективных, а то и просто шкурных, решений, амбиции поверх интересов дела, и так далее и тому подобное. И основная из проблем этой группы, которая , собственно, делает ситуацию профшахматистов в России (за исключением членов сборной и тех, кто при них) практически невыносимой - подзаборный уровень уважения со стороны большинства чиновников от шахмат к шахматистам.

Вывод - приход к власти в РШФ "человека с чистыми помыслами" , возможно, даже усугубил бы (самую малость) объективные проблемы, зато в мгновение ока ликвидировал и разрешил бы все субъективные. Кои где-то на 90 % и есть основная причина нынешнего нищенского положения шахмат и шахматистов в России.

Да, Олег - вы не боитесь, что пятисотники вас сожрут за такие предложения? Мол, мы тоже профи, хоть и не шестисотники. И так живём скромнее, а тут нам ещё призы уменьшили в 0.8 раза - чтобы шестисотники лучше жировали.

Вообще любое перераспределение денег не сделает жизнь шахматистов в целом лучше. Кто-то выиграет, кто-то потеряет.

P.S. Раз уж о Moscow Opene речь зашла - кое-что там сделали в дань уважения к профи. В основной турнир А теперь пускают только тех, у кого есть рейтинг >2300. И тут тоже не обошлось без пострадавших.

Так какие же призы были на блице в Гостевой Дворковича? Просветите, и тогда сравним с подобными турнирами в др.странах.

Не смешно. Это провокация или как?

Впрочем, воля Ваша. Хоть считайте, что не государство чемпионам, а чемпионы государству должны стипендию пожизненную выплачивать. И не 50 Евро , а 500. И не только они, а и их предки до 10-го поколения.
В подобном бреде есть фантазии , где развернуться.

Я только не пойму Вас, Мастер Икс, если Вы совсем не уважаете шахматистов, зачем Вы пишите на шахматном форуме? Боитесь что ли, что начитавшись меня у шахматистов самоуважение вырастет слегка? Ну, а Вам то от этого какие проблемы? Вы же не шахматист, да и вроде не чиновник от шахмат.

Или всё же уважаете шахматистов немного, но психология нищеты так Вас поработила, что от упоминания сумм с парой нулей Вам становится дурно?

Вообще-то уменьшили в 1,25 раз ) Правда это не принципиально важно. А так, я не пойму, зачем платит стипендию лишь за звание гросса. В таком случае гроссов будет вообще туча. Да и платить стартовые лишь первым n по рейтингу ЭЛО, это тоже как-то странно выглядит...Короче я даже не знаю, как можно попытаться решить эту проблему.

Нет, Мобуту, они меня не сожрут. Они лишь постараются в следующий раз в топ-20 попасть. Да и цифру 20 я привёл лишь для примера. Пусть 10, пусть 50.

Суть в другом. В СССР жили славно даже мастера. То есть, около 1000 , примерно, профшахматистов. В олигарховой Руси лишь члены сборной (около 10 человек), и кое-что их тренерам перепадает.

А я веду речь о том, что уж что-что , но без чиновничьего тупизма и амбиций уж на 100-150 шахпрофи в России и в наше время средств бы хватило без проблем.

Так что тут скорее показатель не качественный, а количественный.

Речь вплотную подходит к деятельности исполнительной дирекции РШФ. Но свое мнение напишу позже.

Сергей, я читал статьи Мастера Икса без его ника. И знаю, что он публикуется.

Психология нищеты не зависит напрямую от экономического положения человека. Иные звезды спорта , к примеру, её имеют.

Я не веду речь о стипендиях гроссам. Речь идёт о сборниках, кандидатах в сборную, чемпионах Европы и Мира, их тренерах,... И о стартовых первым по Эло в крупных Опенах (впрочем, даже маленькая шишка из банка, узнав размер 1-го приза в так называемом "крупном опене", лишь недоуменно пожмёт плечами).

Я примеры взял не с потолка. Я указал страны - Венгрия, Хорватия, Сербия, Индия - и суммы.

Могу и поконкретнее. Бывший член сборной Югославии , относительно молодой человек, сообщил мне, что за 2-е или 3-е место на какой-то шахолимпиаде или чемпионате мира (при этом он был запасным и набрал 0,5 из 2) он получает 700 евро пожизненной стипендии с индексацией на инфляцию. Игравшей на 2-й доске шахматист (тоже не пожилой) получает 1500 в месяц. Правительство Сербии ценит уже сам факт попадания в сборную. Та же ситуация в Хорватии, Венгрии. По Мастеру Иксу в правительствах сидят , по видимому, болваны - за усталость платят, тупицы эдакие. Вот Мастер Икс, он да, он понимает за что положено платить, а за что - нет, и сколько.

То ,что у нас в России считается получать стипендию в 500 Евро бывшим членам сборной непозволительной роскошью, а тратить олигархам миллиарды на свои капризы считается нормальным - вот что вызывает тревогу. Массовая психология нищеты, рабства. И всё это под соус "демократии" и "свободы слова".

Извиняюсь за 3-кратное повторение - Сербия, Венгрия, Хорватия. Это лишь те страны , что известны мне. Сппециально справок не наводил. Наверное, немало ещё стран с уважительным отношением к своим лучшим спортсменам.

Опять же, именно для шахмат этот вопрос может быть решен только за счет спонсоров. В масштабах государства частные решения принимать нельзя, только общие. То есть, все игроки всех сборных будут получать стипендию, либо никто. Да и то, у неолимпийских видов спорта будут проблемы с этим. Ведь стипендий захотят игроки сборных в домино, крестики-нолики, ладушки, дочки-матери, прятки и т.д.

Не знаю как насчет олимпийский чемпионов, но сколько российских гроссмейстеров за последние, скажем, 10 лет сменили федерацию на иную и сколько нааборот, с иной на российскую ? Наверное, это о чем-то говорит.

И еще. Нужен хороший пряник, но и нужен хороший кнут ... Какие пропорции честно говоря не знаю, НО! За позор ФЛАГА надо отвечать и отвечать так чтоб кости трещали ...