Крамник-Каспаров???

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Gambit, 14 окт 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Gambit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вернётся ли Каспаров в шахматы? Кто как думает?
    Моя надежда: ДА!
    Моё мнение: НЕ скоро!
  2. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нет не вернется, поскольку Крамника ему не обыграть, а всех других он уже обыграл... ГК останется в истории как шахматист №2 и это весьма почетное звание... №3 - Виктор Корчной...
  3. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Не вернется, если не будет очень сильного повода, громкого политического успеха, например... ладно, не буду.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Крамника ему не действительно обыграть, ибо невозможно поймать неуловимого Джо. Он же убегает...
    А шахматист №1 - это, наверное, Широв? Ведь за мерило берется Крамник? Широв у него выиграл матч, Каспаров проиграл, а Корчной просто не знает, кто это такой... :)
  5. TopicStarter Overlay

    Gambit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всегда убегать невозможно. Вспоминать старые матчи (и их отсутствие) - неблагодарное занятие. Найдётся спонсор - и Каспаров скажет: "Я согласен, организуйте это". Неважно, матч с Крамником или Топаловым.
    Если Каспаров вернётся - это будет большой праздник для шахмат!
  6. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник вообще не выиграл ни одного матча, кроме того, Лондонского. Берлинка помогла. А Камскому, Гельфанду, Широву, Адамсу он продул. С Леко И Топаловым сыграл вничью. Весьма сомнительные достижения для номера...скажем 10.;)
  7. TopicStarter Overlay

    Gambit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неубедительно. Про старые матчи глупо говорить, а ничья с Топаловым и номер 10 - полнейший абсурд.:mad:
  8. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Biarritz, вообще-то стоит уточнять, с Топаловым ничья с форой в одной очко
  9. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    E, Крамник, конечно, молодец, но это уже перебор... :)
  10. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Думается, Е имел ввиду Карпова
  11. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нет почему же Карпов - 4-й :) А если кто не согласен он может высказать СВОЕ мнение... :)

    Каспарова пока аоставил 2-м поскольку не знаю как он поведет себя в дальнейшем. Да и Виктор львович еще не перестал играть в шахматы ... А пока что он в свои 75 играет вничью со Свидлером у него есть шансы стать и номером 1.... Время покажет...

    Отмечу пока ВЛ - 23 й! На Евро Клубе
    http://rsport.netorn.ru/echess/Euro/EuroClub06.htm
  12. fox Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теперь самое время для Гаррика! Соперника легже чем Крамник трудно найти. Так что пора Гаррику отбрать звание чемпиона и уйти на всегда.
  13. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Он имел в виду Фишера
  14. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    сформулируем вопрос несколько иначе: вернется ли Путин в дзюдо?
  15. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    ну, во-первых, как тут уже справедливо отмечали знатоки, Крамник еще выиграл матч у Юдасина

    а во-вторых, мне интересно, сколько матчей выиграл, например, Ботвинник?
    может быть, он выиграл матч у Флора в 1933?
    или, может быть, он выиграл матч у Бронштейна в 1951?
    или, может быть, он выиграл матч у Смыслова в 1954?
    или, может быть, он выиграл матч у Смыслова в 1957?
    или, может быть, он выиграл матч у Таля в 1960?
    или, может быть, он выиграл матч у Петросяна в 1963?

    чёрта с два - ни один матч он не выиграл
    он выиграл один матч-турнир (между прочим, "без отбора") и два матч-реванша
    стало быть, Ботвинник - не чемпион?
  16. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    chich, забыл Левенфиша (1937, ничья) и Тайманова (1952, победа).
  17. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    да, там еще был матч с Рагозиным 1940 (победа)

    таким образом, Ботвинник выиграл два матча (у Рагозина и Тайманова)
    и Крамник выиграл два матча (у Юдасина и Каспарова)
    и еще два матча у Топалова:
    6:5 с классическим контролем и 2.5:1,5 с быстрым
  18. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    зато есть шанс, что Фишер с Карповым встретятся за шахматной доской... правда это 'дичь' (wild) какая-то — "готичные шахматы" (Fischer vs. Karpov - It could finally happen!)
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://www.gothicchess.com/tournaments.html
    Отличные шахматы!!! Изобретение Капабланки.
    Программа выигравшая по нему ЧМ - Без Эндшпильных библиотек не умеет ставить мат Ладьей и Королем против голого Короля :)))
  20. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "готично" ж-) правила и доска здесь: http://www.gothicchess.com/rules.html

    интересно, а как новая фигура (Archibishop) по-русски называется: Архиепископ, Коне-Слон или просто Лось?;)

    а еще там есть некто Канцлер (Chancellor, Коне-ладья).
  21. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    chich
    1. А разве матчи с Рагозиным не были тренировочными? Или я что-то путаю?
    2. По поводу выигрыша Крамником двух матчей у Топалова можно спорить. Даже если не считать результат 5-й партии, тогда получим, что матч не окончен, а Крамник после 11-ти сыгранных партий ведёт в счёте 6:5, не более того! Конечно, справедливости ради стоит добавить, что он вряд ли проиграл бы 5-ю партию (тем более, белыми), но... это всё уже условное действие, с которым история, как известно, не дружит.
  22. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Гм... и чем он от ферзя отличаеся?
  23. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не успел вовремя исправить: Коне-Ладья, конечно. Ферзь чуть сильнее.l
  24. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так что поиграем в Готику?
  25. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Добавлены Коне-Слон и Коне-Ладья (Жуткая фигура :) ).
    Можно скачать с сайта Триал версию программы и поиграть с ней.
    http://www.gothicchess.com/vortex.zip
  26. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зря беснуетесь. #10 имелось ввиду в историческом контексте, а не сейчас.:)
  27. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Официальный результат матча 6-6. Говорить не о чем. Играть надо было, а не "фору давать".
  28. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Матч - турнир и два матча реванша - вот победы Ботвинника. Эти три соревнования эквивалентны матчам за Корону. Почему же он - не чемпион? . Что касается отбора к матч - турниру, то это нонсенс, к нему отбора не было ни у кого из участников. Другое дело, что давать Ботвиннику реванш со Смысловым, это преступление. Смыслов уже доказал, что он не слабее Ботвинника, сыграв с ним вничью, затем снова отобрался и выиграл матч. О каком реванше может идти речь в данном случае? Архитектурное излишесто этот реванш, а Смыслова жаль. Вот с Талем - другое дело. Если бы Михаилу Нехемьевичу дали поправиться, реванш провести стоило. Но, в целом, с учётом стройной системы отбора, реванши можно было и вовсе отменить. А в условиях её отсутствия, реванши нужны, IMHO.
  29. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Муркенштейн,

    насколько я себе представляю, Ботвинник с Рагозиным (с которым они были приятелями) сыграл достаточно много "закрытых" тренировочных партий
    но я имел в виду матч 1940 года, упоминаемый в статье "Ботвинник" в энциклопедическом словаре "Шахматы" (1990, под ред. Карпова) и в книге "Вячеслав Рагозин" из малой черной серии (семь партий закончились вничью и пять Ботвинник выиграл)
    ни там, ни там нет указаний на тренировочный статус матча, потому я и добавил упоминание о нем
    вообще-то я не знаю, что за матч это был, может и тренировочный
    думаю, в гостевой найдутся люди, которые знают об этом подробнее
  30. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, ну это уже перегиб! Даже рапидный тай брейк Володе засчитали! А матч он не выиграл. Можно сказать, что матч не имеет результата, так как сыграны не все партии, но утверждать, что Крамник выиграл у Топы, то же самое, что говорить о победе Карпова над Каспаровым в их первом матче, прерванном Карпоманесом.
  31. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    chich, спасибо за информацмю, надо будет разузнать подробнее.
    Biarritz, и я о том же.
  32. TopicStarter Overlay

    Gambit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Великолепно. В историческом контексте могу написать: Топалов - третеразрядник. Не важно, кто кем был, важно, кто кем является.:D
  33. TopicStarter Overlay

    Gambit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто же прервал матч? Данаилов?
  34. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    ну два перегиб, не возражаю
    но один-то матч (с учетом тай-брейка) Крамник всё-таки выиграл у Топалова - даже если абстрагироваться от результата пятой партии (что он и сделал, согласившись продолжить матч)
  35. TopicStarter Overlay

    Gambit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И ещё. Если бы были сыграны ВСЕ партии, как хочет Biarritz, результат матча не изменился бы! Более того, в двух случаях из трёх Крамник бы выиграл в основное время! Тем не менее, по Biarritzу можно сказать, что матч не имеет результата. Смешно.

Поделиться этой страницей