Поведение гроссмейстеров

Если Вам действительно интересны причины, а не следствия, высказались бы в похожей теме. Там как раз об этом рассуждали, а не о «ковыряниях в носу», как здесь.

Stirlitz, думаю, согласитесь, что здесь все, и критики и защитники, любят шахматы - иначе вряд ли бы оказались на этом форуме. Т.е. в том, что это интереснейшая игра, думаю, никто не сомневается.
То, что это часть культуры, истории - тоже, наверное, вопросов нет.
Это уже совсем немало, но кто-то считает, что шахматы - это что-то еще большее

так что спор между "шахматы - это много чего" и "шахматы - о-очень много чего". Ничего обидного для шахмат

Хочу спросить: Вы с Михалычем знакомы лично ? Общались с ним ?

Уважаемые коллеги!

Позвольте ещё несколько слов о теме вообще, дабы не разводить на будущее флуд.
Для этого я отвечу на несколько вопросов.

1) Давайте посмотрим, конкретно кого касается эта тема?

Эта тема касается всех извесных в шахматном мире шахматистов. Всех тех, кто добился больших высот; и начали мы со Стейница. И перевели параллели на супергроссмейстеров сегодяшних дней. С помощью этих параллелей мы сможем сопоставить, оценить жизнедеятельность наших героев - и главное сделать выводы;

2) Что служит предметом разговора в нашей теме?

Эта тема довольно своеобразна. В ней мы говорим на околошахматную тему - очень важную и заеженную тему - повидения шахматистов.

3) И последний вопрос. Зачем нужна эта тема вообще?

Эта тема сейчас очень актуальна. Очень.
Так уже сложилось, к сожалению, что шахматисты живут себе в своём шахматном мире, наслаждаются им и, к сожалению, не замечают, как к ним относятся из реального мира.
Если взять историю. Вспомним годы страшной инквизиции. Сначала шахматистов считали чуть не пособниками дьявола - церковь их выявляла и разоблачала. Потом, спустя какое-то время, шахматисты, как представители "особой секты" начали собираться в разных кафе и двигать там никому не понятные деревяшки. Люди толком ничего не смыслили в игре, поэтому, на других людей, "подсевших" на шахматы "указывали пальцем", недопонимали. Кроме того, многие из этих людей в тех, или иных ситуациях вели себя неадекватно. Это было тогда и есть сейчас - в результате у народа утвердилось мнение о ненормальности шахматистов.
Ещё спустя какое-то время в результате появился роман В. Набокова "Защита Лужина". В этом романе автор по-сути подтвердил, олицетворил, отзеркалил общественное мнение о шахматистах. В данном романе мы видим вроде бы умного шахматиста, который, я извиняюсь, по жизни является полным болваном. Если взять эпизоды его общения с девушкой, которая по-сути сама женила его на себе, его общение с её родителями... и т.д. его Набоков показал полным неадекватом.
Не дорого начало, а похвален конец. В итоге наш герой-шахматист-болван кончает жизнь самоубийством.
Теперь возникают вопросы: действительно шахматисты такие, какими их видит народ, какими их увидил писатель? действительно они все в своей области гении, а на деле не могут два слова сказать. Или Набоков откровенно лжёт?

Я здесь даже не гиперболизирую - такими их видит мир. И нужно это признать.

Смотря с какой точки зрения смотреть. Если с точки зрения шахматистов и АнтиБрокера - то перебор. Если с точки зрения людей и писателя - факт.
И перебор это или не перебор, таким увидел Набоков шахматиста, таким все видели потом Фишера, и теперь что-то такое начинает проявляться и сейчас у наших гроссов. Я, конечно, не доктор - надеюсь, всё же я здесь преувиличиваю и на деле всё обстоит лучше.
Но молчать, умалчивать, держать корпоративную этику - не намерен. Ведь это проблема. Проблема, касающаяся не только отдельных шахматистов, о которых я говорю, но и всех нас - шахматистов.
Теперь, после всей этой вводной части я отвечу на вопрос - зачем нужна эта тема вообще?
Для того, чтобы выяснить, присуще ли неадекватное повидение современным супергроссам первой двадцатки? Выяснить причины, провоцирующие это и постараться предотвратить в будущем.

Ну вот теперь и за Иванчука взялись
Я уж было подумал, что лишь Магнуса ожидает смирительная рубашка но не тут то было... С такими темпами половина элиты (а то и больше) будут записаны в неадекваты.
Вы Brokep с makogonov-ым связались? Он ведь первым заявил, что в элите полно неадекватов.
В принципе, я понимаю о чём Вы хотели сказать, но неосторожные формулировки и неудачные примеры губят весьма перспективную для обсуждения проблему.
Вы привели ряд фактов, оспаривать которые глупо: Да, Карлсен падал со стула,ударялся о стенд. Да, Иванчук ковырялся в носу...
Это факты, но интерпретируете Вы их очень странно. На основе этих мелочей Вы приходите к выводу о серьёзных отклонениях в психике этих шахматистов.
Эти умозаключения, скажем мягко, высосаны из пальца.
Тема называется - "Неадекватные гроссмейстеры".
Неадекватность понятие очень серьёзное, и достаточно определённое. Неадекватность -это несоответствие отдельных психических актов или их совокупности внешним обстоятельствам.
Как мы видим, это определение не подходит ВИ и МК.
Совсем другое дело было бы, если бы отец Карлсена не только на турниры его сопровождал, но и с ложечки кормил-поил, и, пардон подгузники ему менял; а на вопрос " Когда вы Магнус станете чемпионом мира, намерены ли Вы расправится с зажравшимся ФИДЕ?" журналист услышал бы что-то вроде "Ой, киса по залу пробежала Хочу погладить кису. Хочу! Хочу! Хочу!", и рёв первого номера рейтинга. И если бы Иванчук, проиграв филиппинцу Со на КМ пол-дня гонялся бы за ним с бензопилой, или облепив голову лаврушкой объявил себя чудом спасшимся Цезарем.
Это я утрирую конечно, такие крайности совсем не обязательны, и вместе с тем, Ваших "фактов" явно мало, максимум, потянут на некоторые странности, не более того.
Но видите ли, абсолютно нормальный людей не существует в принципе. У каждого свои таракан*, свои особенности. Если брать в пример именно шахматистов (хотя профессия непринципиальна) то Рети всё время портфели забывал. Алехин был очень рассеянным сигарету закуривал не с той стороны, вместо рафинада в чай клал белую пешку, и т.п. - а в молодости так вообще был вылитый Карлсен Мало ли у кого какие "пунктики" бывают. Карлсен вот углы сшибает (даже в пустом коридоре) и падает на ровном месте - ну так и что теперь, вообще многие подростки неуклюжи, дело возрастное... Ковыряние в носу ну это вообще ерунда. Многие и ногти грызут, когда нервничают и ногами дрыгают. Карпов волосы поглаживает, тот же Карлсен пешку в руке вертит. Ну а Василий Михалыч марсиан в носу ищет И никакая это не болезнь и не отсутствие воспитания (уверен, Иванчук воспитанный и культурный человек) - просто вредная привычка, дающая о себе знать когда он полностью погружен в свои мысли. действие на автопилоте, вот и всё. И не надо в этом искать особый смысл. "Иногда банан это всего лишь банан ©
Как итог - на пустом месте делаете из нормальных людей и уважаемых шахматистов чуть ли не мутантов

P.S. Не обижайтесь, но вот такое моё скромное ИМХО

Я сожалею. Но какой бы ни был шахматный гений украинского гросса, от правды не убежишь. Мне жаль, что так получилось: кому-то он кумир, кому-то лучший шахматист, кому-то друг, брат, отец. А для меня в этой теме - гроссмейстер, чьё повидение вызвало моё внимание. Если мы хотим построить конструктивный диалог - важно откинуть личные симапатии к гроссмейстерам, и смотреть на вещи объективно, правдиво.

Нет-нет. Никаких диагнозов я не делаю. Об отклонениях я лишь могу предполагать, не больше. И по скольку эта тема о поведении шахматистов, к коему относится и ковыряние в носу в том числе - я счёл упомянуть это.

Играл в одих турнирах с ним. Но дружить не дружу. При встрече "добрый день" говорим друг-другу.

Brokep

Очень внимательно прочитал Ваши комментарии в этой теме.
Спасибо, очень познавательно было увидеть насколько восприятие одних и тех же людей зависит от субъективного комментария.
Скажите любезный, Brokep, можно ли Вас спросить, а почему Вы так ненавидите шахматы, т.е. то что объединяет нас всех здесь?
А также, глубокоуважаемый Brokep, подскажите пожалуйста Вашу фамилию и имя. Многим бы хотелось ознакомиться с лучшими образцами индийской защиты в Вашем исполнении.
Заранее премного благодарен.
С Уважением, Брокер

Я уже давно высказывался в том смысле, что шахматная тусовка слишком уж своеобразна. И своеобразие это повернуто в весьма неприглядную сторону. Понятно, что неопрятные, "безвкусные" люди есть везде, но, право, среди шахматистов этот процент зашкаливает! Кстати, в этом смысле, наезды на Фишера меня удивляют. Вряд ли кто-нибудь может оспорить тот очевидный факт, что он постоянно работал над собой. На глазах у изумленного шахматного мира превратился из "гадкого утенка" в щеголя. Прекрасно одевался, режимил, следил за собой, короче. Имел на все свое собственное, подчас не совпадающее с общепринятым, мнение? Безусловно. Но тем ценнее его мнение, имхо. И уж явно никакой неадекватности. Опустился в конце жизни? Да, это так. Но это был уже совершенно другой человек - гонимый, затравленный, обиженный на весь мир. И травили его, как правило, именно те самые "адекваты", обделенные талантом, завистливые, со стойкими и, разумеется, "правильными" политическими убеждениями.

Иванчук (Сакаев, Глек, да этот список будет очень длинный), разумеется, очень много сделал для шахмат. Но для развития, имиджа шахмат, боюсь, его влияние резко отрицательно. И еще большой вопрос, что важнее. ИМХО.

P.S. И уж о Магнусе говорить слишком рано. Вспомните того же Фишера. Малыш еще не сформирован до конца, в том числе и физически (физиологически). Уверен, он будет в порядке. Во всех смыслах.

Брокер, все же корректней под своим ником выступать. АДЕКВАТНЕЙ.

Так что Вы предлагаете, Brokep и Док? Может запретим Иванчуку , Карлсену, всем, кого вы считаете неадекватами играть в шахматы? Или к чему вообще это всё?

DOC-03

Извините, мы с Вами незнакомы. Только сегодня утром мне рассказали про эту тему и я посчитал необходимым лично высказать свое мнение в этой теме.
Прошу прощения, но можно и Вас спросить - почему именно на этом форуме так ненавидят шахматы и великих шахматистов и администрация форума способствует депопуляризации шахмат?

Не удивлюсь, если вам рассказал про это человек под ником Antibroker

Брокер

Во-первых, хочу поблагодарить Вас за порядочность. Хоть Вы и не разделяете моих взглядов, но остаётесь человеком.

Во-вторых, шахматы - это мой хлеб. Нет, вообще, не только шахматы, но могу сказать, что в каком-то ракурсе можно говорить, что они мне что-то дали в материальном плане.
Так что ненавидеть шахматы я не имею морального права.
Ненавижу только отношение общественности к шахматам. Не все, знаете, считают эту игру достойной "опрофессионализации", так сказать. Т.е. шахматы воспринимают только как игру. Шахматисты сейчас живут только на пожертвования спонсоров - и если ты не в элите - грош тебе цена, грубо говоря. Вот такое отношение к шахматам и шахматистам, к коим и я отношусь, возможно, даже больше некоторых из вас (т.к. не все здесь шахматами живут) - меня больше всего возмущает.
И представьте себе, что это мнение общества постепенно утверждается с обнаружением среди шахматистов или то больных, или неадекватных личностей.
Далеко не надо ходить. Мой друг, в прошлом мастер спорта, не добился видных достижений в шахматах. Несколько лет назад он открыл частную шахматную школу, чтобы начать тренировать детей. Так вот, случаи, о которых он мне рассказывал - просто настораживают. Сейчас мамы и папы не хотят отдавать своих детей в шах. кружки. Один папа с мамой и сыном прогуливались по городу и зашли в кружок поинтересоваться. Папа сразу захотел сдать сына учится шахматам, одна мама сказала: "Какие шахматы?! Чтобы вырос дураком?? Они же все там чокнутые". Это всё было сказано при моём друге. Теперь представьте, как ему было неудобно выслушивать такие слова. Они постояли ещё минут 10 и ушли. А кому шахматы обязаны такой репутацией? Тем, кто постоянно на виду, тем, кто составляет элиту шахматного общества....

Итак, скорее всего Вы являетесь тем самым АнтиБрокером.
Хочу Вам заметить, что я, в принципе, не скрываю своего имени. При случае всегда могу назваться в приватной беседе. А называться незнакомым анонимам по первому требованию не привык, тем более имея подозрения на то, что Вы хотите узнать моё имя с намерением оклеветать его...
Модерн-Бенони, кстати, очень люблю. Но не всегда применяю на практике и здесь причин много, когда играешь в серьёзных турнирах.

Знаете, меня тоже многие знают в мире шахмат.
Спасибо, немножко посмеялся с Вашим слов "намерением оклеветать его".
Конечно же, нет! Уверяю Вас, что я тоже расскажу только правду о Вас - так же как Вы рассказали правду про великих шахматистов в этой теме.

Хм, да я, лично, ничего не предлагаю, но лишь говорю о своем взгляде на проблему, здесь обсуждаемую. И призываю тех, кто много "стонет" о безденежье шахмат, не забывать об этой, весьма важной стороне дела.

Это верно, Шак, но мнение друг о друге в инете могли составить, ведь правда?

stirlitz пишет:

Отвечу словами Иа:

Иа пишет:

и

_______________________________
_______________________________

Здесь мы не пришли обвинять Карлсена, или того же Иванчука.
Сюда мы не пришли, чтобы предложить "запретить играть им в шахматы", - как Вы пишете.
Мы пришли обсудить вопросы о поведении богов шахматного Олимпа и выяснить, на сколько адекватно в тех, или иных случаях они себя ведут. И могут ли они своим поведением популяризировать шахматы, а не наоборот - умертвлять, создавать около них ореол, где считается, что шахматы - это игра или для чокнутых, или для нерях, которым на всё наплевать, кроме шахмат.

DOC-03

Кто такой Шак?
Хотел бы высказать свою огромную благодарность Брокепу - благодаря ему я впервые пришел на этот форум.

Если уж говорить по теме, то все те "неадекватности" о которых, здесь идёт речь, в равной степени присущи людям, занимающимся любой другой умственной работой. Я не вижу каких-то серьёзных отличий между шахматистами и, скажем, учёными.

"рассеянный профессор", "сумашедший учёный" тоже в большой степени некие штампы. И тоже есть какое-то подтверждение этому в действительности. Ну так и что с того? Деньги на науку государство всё равно выделяет, несмотря на этот имидж.
Вот токари и фрезеровщики, да, редко бывают рассеянными.

интересно было бы почитать темы Брокепа "Неадекватные пловцы" (первый пост о Фелпсе), "Неадекватные футболисты" (первый пост о Гарринче), "Неадекватные хоккеисты" (первый пост о Харламове), "Неадекватные теннисисты" (первый пост о Навратиловой), "Неадекватные легкоатлеты" (первый пост о Бобе Бимоне), "Неадекватные борцы" (первый пост о Карелине), "Неадекватные фигуристы" (первый пост о Катарине Витт) и все темы начинающиеся словом "Неадекватные..." по всем остальным видам спорта.
С наслаждением буду ждать все новых и новых комментариев и тем на этом замечательном сайте от блистательного Брокепа!

Спрашиваю Брокера еще раз: Вы с Михалычем знакомы лично ? Общались с ним ?

Да, я с ним лично знаком.

Вы думаете? Сомневаюсь.
За токарей не скажу, но грузчики точно бывают и рассеянными, и неадекватными.

Т.е., возможно, представление об особой рассеянности шахматистов - и вовсе иллюзия.
Ни Каспаров, ни Карпов, ни Крамник, ни Топалов (и т.д.) впечатления особо рассеянных не производят...

Вообще можно ли указать какую-нибудь публичную профессию, представители которой с точки зрения адекватности будут явно отличаться от шахматистов в лучшую сторону?

Киноактёры?
Но их профессия во многом в том и состоит, чтобы хорошо выглядеть.

Политики?
То же самое (отчасти).
Плюс им это не всегда удаётся - см. Брежнев, Ельцин, Черномырдин, Саакашвили, Буш.

Футболисты?
Мы не так уж часто их слушаем...
А на поле - плюются как верблюды, задницы чешут и т.д...

Все так, но есть один нюанс. Они занимаются реальным делом, от которого есть отдача, в том числе и материальная. От шахмат ее нет.

Ну почему? Победы в шахматах - престиж страны, тоже отдача.

"Бросьте, Штирлиц! Все вы прекрасно понимаете." ©

Если Вы с ним лично знакомы, тогда не могли не заметить, что это исключительно воспитанный, культурный и тонкий человек.
Про маску, которую Вы так высмеивали...
Знаете ли Вы, что маски одевают не для того, чтобы не заразиться от Карлсена, а чтобы этого же Карлсена и других, присутствующих в зале не заразить ?
Михалыч-львовянин. Возможно, он приехал в Москву прямо со Львова, где в это время началась эпидемия гриппа. Или общался со своими близкими-львовянами. И легко мог сам заразиться тем же гриппом. А когда после встречи с Ароняном он почувствовал себя плохо- одел маску на всякий случай что-бы его соперники не заразились . Что тут смешного или неадекватного. ? Или Вы думаете, что в маске, натянутой на уши, удобней играть?
На вопрос, заданый ведущей программы, Михалыч прямо ответить не смог- скромность не позволяла, а врать не хотел.
Я редко соглашаюсь с Сюгиров-Фаном (также как и он со мной), но тут он совершенно прав:
Только умный человек может попасть в глупое положение. Дурак пребывает в нём всю жизнь.

100% так как и любое другое состязание. Причем значимость этого во многом пропорциональна популярности будь-то шахматы, евровидение, метание клавиатур или перетягивание каната ... Шахматы именно в этом ряду... Конечно компы здорово подорвали иммидж шахмат поскольку исчез ареол познания неизвестного. Компы делают это лучше. Но относительный компонент как и в поднятии штанги - остался ...

+271

+Очень Много.

Мда, вам место в одном школьном классе с Магнусом, не выросли ещё из этого уровня. Ваши "суждения" 1:1 как у этих школьных "мобингистов".

Жалко парня ему, понимаешь. "Девушку Магнусу надо, тогда был бы нормальным пацаном.", вы говорите, "О, Магнусу страшно высоты! О, Магнус смущается, когда над ним смеются! О, Магнус плечом задел плакат!", бы удивляетесь, "Лох этот Магнус, совсем не такой как мы - нормальные пацаны. Мы водку пьем и в дискотеки ходим.", вы говорите в один голос с идиотами из средней школы.

+ Очень Много

Я откинул их сразу после открытия Вами темы Иначе бы уже давно начал общаться в стиле антиБрокера - мне это совсем несложно :devil:
За Василия Михайловича и так есть кому вступится - здесь много его болельщиков. Для меня же "намбер ван" это Карлсен. и если "смотреть на вещи объективно" то все те ужасы, что Вы тут описали ему не грозят