Поведение гроссмейстеров

Наконец-то я увидел заметку, которой аплодирую.

Если уважаемый и достойный инет ресурс, на котором я присутствую не первый год, постепенно превращают в помойку, то меня автоматически постепенно превращают в бомжа, роющегося на этой помойке.

Здравствуйте! Все мы знаем, почему эта тема с не очень приличным содержанием открыта ТАК долго - ее содержание очень нравится админу сайта. А потому рассмотрим "отличие шахматистов от профессионалов других сфер", на примере Шипова. Он,кстати, даже более интересен в этом смысле, чеми Иванчук. Потому позволю себе переделать один из постов Брокепа немного.


Нервы, или недостаток воспитания?

Обычно о таких моментах умалчивают. Окутывают их ореолом корпоративной солидарности. Тем не менее, из-за того, что эти моменты происходят очень часто - всё-таки сочту должным поведать о них.

Сергей Шипов часто колупается под ногтями, когда даёт интервью, и не только это, а даже ещё и хуже. Да! Как бы это не выглядело.
Вот видеоролик:

http://surov-live.livejournal.com/70363.html

где на (примерно):
18 секунде - погладил большой палец указательным;
28-30 секунде начал долго теребить большой пальчик указательным, видимо, доставал грязь из-под ноготка, а потом (не знаю, достал ли её) начал пальчиками проверять еще раз, все ли там чистенько (49-59 секунды);
1:09 и далее - снова-таки начал ковыряться под ноготком, но теперь на указательном пальчике другой ручки. Потом перестал;
1:25 - протянул руку к носу, скорее всего, вытер что-то об него...
1:35 - прочухал свои ноготки снова (кажется, что-то вынул оттуда); но теперь уже на мизинчике!
1:47 - обратил внимание на средний пальчик правой руки, ещё поковырялся.
1:55 - недоволен результатом.
2:10. - с видимым удовлетворением занялся большим пальчиком правой руки, ухмыляется
2:27 - посмотрел на свой пальчик, огорчился.. недоковырял!
2:42 - занялся большим пальчиком более тщательно.
3:08 - ковырнулся в ноготке!
3:26 - опять берётся за старое! ковырнулся!
3:42 - сидит спокойно!
3:54 - уже хотел вынуть что-то из-под ноготка, но остановился, посмотрел с подозрением на Сурова;
4:07. - погладил бедро! это уже что-то новое!
4:16 - снова занялся большим пальчиком, погладил его и поковырял.
4:47 - потирает ручки - начал говорить.
5:43 - говоря, потирает большим пальчиком о ладонь... видимо, почистил!
7:13 - вытер ручку о шею... неспроста!
7:45 - в свободное от разговора время проверил ноготки.
7:51 - закончил говорить. снова ковырнул! снова тем же большим пальцем левой руки!
8:05 - левая рука исчезла... а не обтер ли он ей стенку...
8:17 - и здесь не остановился! продолжает начатое, но уже одной правой.
8:31 - потянул пальцы к носовым отверствиям!
8:48 - 9:04 - совершает возвратно-поступательные движения большими пальчиками обеих рук.
9:07 - а здесь вообще нагло так начал ковырять, что аж жутко стало...
9:16 - а теперь ковырнул заусеницу (напол её, гадину, Сережа!!! )
9:29 - здесь 100% он уже большим пальцем левой руки вынул заусеницу и выбросил
9:40 - снова погладил бедро.
9:54 - поглажил нежнее.
10:12 - погладил пальчик. Опять начал говорить.
10:19-1:05 - совершает возвратно-поступательные движения большим пальчиком левой руки!
11:29 - левая рука опять исчезла... а не обтер ли он ей стул...
11:39 - засунул правую руку под стул... давно пора!
11:44-12:00 - а левой рукой одновременно тянется к **ю и даже перебирает там пальчиками... любопытно.
12:02 - опять засунул правую руку под стул... мы уже знаем, для чего
12:07 - удовлетворен результатом.
12:15 - перешел к безымянному пальчику левой руки! Вперед, Сережа!
12.50 - в очередной раз исчезла левая рука.. для каких целей, нам уже понятно.
12:59 - опять погладил бедро.
13:03. - погладил сильнее.
13.10 - окончательно проверил ноготки.

Ну и так далее... знаете дальше уже не буду считать,сколько пальчиков прочистил Шипов за 13 минут - оно нам незачем Просто смотришь и не слушаешь, что он там говорит, а видишь только это...

Вот, примерно таким образом можно выставить на посмешище любого, и не только шахматиста... И давайте сделаем логичные выводы, КОМУ тут надо поменять поведение и более серьезно и ответственно относиться к другим людям, и к их чувствам.

И в заключение приведу цитату из личной переписки, к Иванчуку отношения не имеет.


Ф.М. Достоевский, "Бесы":

Я встретил Кармазинова, "великого писателя", как величал его Липутин.
Кармазинова я читал с детства. Его повести и рассказы известны всему прошлому и даже нашему поколению; я же упивался ими; они были наслаждением моего отрочества и моей молодости. Потом я несколько охладел к его перу; повести с направлением, которые он все писал в последнее время, мне уже не так понравились, как первые, первоначальные его создания, в которых было столько непосредственной поэзии; а самые последние сочинения его так даже вовсе мне не нравились.
Вообще говоря, если осмелюсь выразить и мое мнение в таком щекотливом деле, все эти наши господа таланты средней руки, принимаемые по обыкновению при жизни их чуть не за гениев, - не только исчезают чуть не бесследно и как-то вдруг из памяти людей, когда умирают, но случается, что даже и при жизни их, чуть лишь подрастет новое поколение, сменяющее то, при котором они действовали, - забываются и пренебрегаются всеми непостижимо скоро. Как-то
это вдруг у нас происходит, точно перемена декорации на театре. О, тут совсем не то, что с Пушкиными, Гоголями, Мольерами, Вольтерами, со всеми этими деятелями, приходившими сказать свое новое слово! Правда и то, что и
сами эти господа таланты средней руки, на склоне почтенных лет своих, обыкновенно самым жалким образом у нас исписываются, совсем даже и не замечая того. Нередко оказывается, что писатель, которому долго приписывали чрезвычайную глубину идей и от которого ждали чрезвычайного и серьезного влияния на движение общества, обнаруживает под конец такую жидкость и такую крохотность своей основной идейки, что никто даже и не жалеет о том, что он так скоро умел исписаться. Но седые старички не замечают того и сердятся. Самолюбие их, именно под конец их поприща, принимает иногда размеры, достойные удивления. Бог знает, за кого они начинают принимать себя. - по
крайней мере за богов. Про Кармазинова рассказывали, что он дорожит связями своими с сильными людьми и с обществом высшим чуть не больше души своей. Рассказывали, что он вас встретит, обласкает, прельстит, обворожит своим
простодушием, особенно если вы ему почему-нибудь нужны и, уж разумеется, если вы предварительно были ему зарекомендованы. Но при первом князе, при первой графине, при первом человеке, которого он боится, он почтет священнейшим долгом забыть вас с самым оскорбительным пренебрежением, как щепку, как муху, тут же, когда вы еще не успели от него выйти; он серьезно считает это самым высоким и прекрасным тоном. Несмотря на полную выдержку и совершенное знание хороших манер, он до того, говорят, самолюбив, до такой истерики, что никак не может скрыть своей авторской раздражительности даже и в тех кругах общества, где мало интересуются литературой. Если же случайно кто-нибудь озадачивал его своим равнодушием, то он обижался болезненно и старался отмстить.
С год тому назад я читал в журнале статью его, написанную с страшною претензией на самую наивную поэзию и при этом на психологию. Он описывал гибель одного парохода, где-то у английского берега, чему сам был свидетелем и видел, как спасали погибавших и вытаскивали утопленников. Вся статья эта, довольно длинная и многоречивая, написана была единственно с целию выставить себя самого. Так и читалось между строками: "Интересуйтесь мною, смотрите, каков я был в эти минуты. Зачем вам это море, буря, скалы, разбитые щепки корабля? Я ведь достаточно описал вам все это моим могучим пером. Чего вы смотрите на эту утопленницу с мертвым ребенком в мертвых руках? Смотрите лучше на меня, как я не вынес этого зрелища и от него отвернулся. Вот я стал спиной; вот я в ужасе и не в силах оглянуться назад; я жмурю глаза - не правда ли, как это интересно?" Когда я передал мое мнение о статье Кармазинова Степану Трофимовичу, он со мной согласился.
Это был очень невысокий, чопорный старичок, лет впрочем не более пятидесяти пяти, с довольно румяным личиком, с густыми седенькими локончиками, выбившимися из под круглой цилиндрической шляпы и завивавшимися
около чистеньких, розовеньких, маленьких ушков его. Чистенькое личика его было несовсем красиво, с тонкими, длинными, хитро сложенными губами, с несколько мясистым носом и с востренькими, умными, маленькими глазками. Он был одет как-то ветхо, в каком-то плаще в накидку, какой например носили бы в этот сезон где-нибудь в Швейцарии или в Северной Италии. Но по крайней мере все мелкие вещицы его костюма: запоночки, воротнички, пуговки, черепаховый лорнет на черной тоненькой ленточке, перстенек, непременно были такие же, как и у людей безукоризненно хорошего тона. Я уверен, что летом он
ходит непременно в каких-нибудь цветных, плюнелевых ботиночках с перламутровыми пуговками сбоку. Когда мы столкнулись, он приостановился на повороте улицы и осматривался со вниманием. Заметив, что я любопытна смотрю
на него, он медовым, хотя несколько крикливым голоском, спросил меня - Позвольте узнать, как мне ближе выйти на Быкову улицу?

передумал

Некому предать петуха закланию? :|

Публикацию трудов Р.Файна нужно печатать не на "Кухне". Кроме этого, считаю, было бы неправильно смешивать труды Р.Файна с козявками.
R.Fine. The Psychology of the Chess Player.

:| Ну и реакция у Вас...

Oказывается, все шахматные фигуры символизируют пенис. Ничего не скажешь - интересное мнение у Файна! :unsure:

Файн же сам был силним шахматистом - можеть быть и действительно знает о чем пищет.

А у Матвеевой приятный голос. Даже приятнее чем у Костенюк.

У Файна не только одна книжка, но целый ряд примечательных статей, лекций. Конечно, у него есть много своих оригинальных гипотез. Естественно, я уже вижу, что здесь собралась аудитория, не готовая слушать. Постоянные маты, флуд, оскорбления, навящивые высказывания своего негодования - делают невозможным говорить о каких-либо интересных темах. Если, например, Штирлиц выразил своё мнение относительно некоторых моментов этой темы 1 раз - это его позиция. С такими людьми приятно говорить. Даже если они имеют противоположные мнения. Ну а как говорить с тем же Стасик99? Если он свою точку зрения в навящивой форме тычет, затыкая рот, разводя флуд. А в других ветках - не скупится на оскорбления в мой адрес.
Если с такими людьми говорить о вопросах, скажем, смертной казни, или о теории Ницше, о Гитлере - так он сразу, не вдаваясь в суть проблемы обвинит тебя фашистом и всячески "вымерзит".
Такая аудитория - аудитория курятника.
Штирлиц, Вы хотите сейчас говорить о Файне и о пенисах? А не боитесь, что полетят слюни со стороны Стасика, Шака и Светлана Ершова ?
А вот если взять Эдвардса. Это - пример интеллигентного во всех отношениях человека. Все подумали, что он согласен со всем тем, что я изложил - и защищался за меня.
Чушь.
Эдвардс - это слушатель, ищущий правду. Он весьма культурно начал разбираться во всех тонкостях дела, не делал скороспешных выводов, указывал свои аргументы, с чем-то соглашался, с чем-то нет. Он искал правду. С таким человеком и с такой аудиторией беседовать - и для себя польза. То же можно говорить о DOC-03, evgeny, Manowar, Vladimirovich, Иа, Мобуту и другие - читать их всегда приятно. Также и Crest, если бы не вмешивался в острые темы и не модерировал их указывая им "правильное" направление. Модераторам в таком случе лучше всего это попросить культурно себя вести несогласных, которые просто уже замучили своим маршем...
Бан Шака - это был первый шаг в сторону культурного общения. Думаю, если все условия для продолжения беседы будут готовы, мы продолжим. И будем говорить не только о Файне и пенисах, а и о Крогиусе и его опытах и ещё о многом интересном. Если только буквоеды не будут цепляться за козявки, тем самым мешая вести разговор без употребления ненормативной лексики.

Brorep, та статья Файна, ссылку, на которую дала Светлана Ершова, мне кажется бредом, но наверное и её можно обсудить, хотя лично я вовсе не горю желанием.
Переход же на личности современных гроссмейстеров с оскорблениями считал и считаю совершенно неприемлемым. Подсчёту козявок здесь не место.

Crest

Не мне судить, возможно. Тем не менее, я считаю, что правильная модерация - это принятие мер, предотвращающих ведение монолога с применением оскорблений, флуда, троллизма и тому подобных негативных явлений. Вот на предотвращение появления таких явлений нужно использовать весь арсенал подручных модераторских нагаек.
Но когда модератор вмешивается в раговор с целью повлиять на точку зрения оппонента - это уже, извините, абсурд.
Скажем, меня под угрозой закрытия темы заставили поменять её название. И это после того, как тема продержалась очень много на форуме. Почему же сразу не сделали замечание?
Это - произвол в модерировании, ущемление свободы изложения моей точки зрения. Но, т.к. площадка не моя, недовольствовать я не буду...

Согласен, в таком случае я попал в курятник.

И кто кого оскорбляет?

2 Блаженный Поэт Вы обещали нам, что если "конечно же, если все вернется опять к ковырянием в носу (или в таком же стиле) уже закроем окончательно."
Предлагаю тему закрыть окончательно. Не получается у нас конструктивного диалога и обмена мнениями. И уже не получится.
Можно открыть отдельную тему о творчестве Ройбена Файна. Если так кому-то хочется. Заодно поговорить о самом Файне, одного из инициаторов травли выдающегося русского шахматиста и первого русского Чемпиона А.А Алехина., его взаимоотношениях с Боголюбовым, и т.д...

немецкий психолог Кречмер о шахматистах:
«Эти люди подобны римским виллам, ставни которых закрыты от яркого солнца, но в сумерках там творятся роскошные пиры...».

А я предлагаю Вам не навязывать своего мнения. "Не получается у нас конструктивного диалога и обмена мнениями" именно по причине Вашей (и не только) категоричности. В конце концов можно не читать тему. На форуме масса таких, в которые я, например, даже не заглядываю, но истерик по этому поводу не устраиваю. Тем более не предлагаю их закрывать. Взгляните на свои последние посты - только ленивый не в курсе Вашей возмущенной позиции. Сколько раз еще повторитесь? И, кстати, чего более в Вашем возмущении? Вы оскорблены отношением к профи от шахмат, или причина все же другая, банальная до неприличия?

Чикатило с Пичушкиным - это образцы шахматистов-любителей, воспитанных на докомпьютерных представлениях о шахматах. Надо о таких отдельную тему открыть. Среди искателей разных "победных стратегий" и прочей иррациональной туфты должно найтись немало интересных экземпляров. И всех могла бы исцелить великая прога - у неё эффективность как у электрического стула, только работает без сбоев.

P.S. На этот счёт есть известная байка - от Михаила Таля. За неимением компов в допотопные времена приходилось лечить вот так.

Мобуту

Если говорить о поведении Пичушкина, то следует учитывать, что это был шахматист явно выраженной алкашесской формации
В жизни нерешительный, тихий, скромный, всегда чистоплотный, занимался спортом, следил за собой. Но стоило ему чуть выпить, как он ставал совсем другим человеком. И если под рукой оказывался молоток...
О его поведении мне судить сложно. Т.к. с одной стороны здесь выступают шахматы; с некоторыми жертвами он играл в шахматы, каждую жертву отмечал полем на шахматной доске и т.д. Но с другой стороны у него была в детстве черепно-мозговая травма, которая могла коренным образом повлиять на его поведение.
Кстати, ему дали пожизненное с принудительным психиатрическим лечением. Думаю, Вы знаете, как сейчас у нас лечат: если из него сейчас не сделали тихого и смиренного трупа - я буду удивлён.
Кстати, а Вы считаете, Пичушкин осознанно совершал преступления, или был невменяемым?
—————————————————————————————

А кто у Алехина был друг?
Если взять матч с Эйве. Так там поведение Алехина оставляло желать лучшего. Он просто приходил пьяный на партии. И это на матче за титул ЧМ.
А если вспомнить его матч с Капой - так после него они оба стали врагами на всю жизнь. Ботвинник в СССР был для него идеологическим врагом (хотя как шахматиста он его уважал). Да и врагом СССР Алехин тоже был, достаточно вспомнить Крыленка: «После речи Алехина в Русском клубе с гражданином Алехиным у нас всё покончено — он наш враг, и только как врага мы отныне должны его трактовать».
С Решевским - тоже давние враги. С Флором тоже были враги.
Эйве и Денкер - тоже были его злейшими врагами и отказывались играть с ним в одних турнирах в одно время.
И даже с миролюбивым Кересом он был враг.
Ну а если вспомнить его труд "Арийские шахматы", где Алехин поносил своих коллег, то неудивительно, что они к нему так относились. Приведу вот несколько вырезок:
О «мастере из Лодзи, Акибе Рубинштейне»: «Воспитанный в ортодоксальном духе талмудической ненависти к гоям, он с самого начала карьеры был одержим стремлением превратить свое шахматное дарование в какую-то «миссию».

Бред.

О Нимцовиче: «Рижский еврей Нимцович относится скорей к эпохе Капабланки, чем Ласкера. Его инстинктивное, анти-арийское отношение к шахматам странным образом, подсознательно и против его воли, испытало влияние славянско-русской агрессивной концепции... Я говорю «подсознательно», ведь до чего же он ненавидел нас, русских, славян!..

Тоже бред.

«Становится все ясней, что чисто разрушительный еврейский подход к шахматам (Стейниц-Ласкер-Рубинштейн-Нимцович) на полвека задержал логическое развитие нашего боевого искусства». :/



Так что наживал чемпион врагов себе сам. И не надо обвинять в этом Файна.

Думаю, осознано. Ведь он же в абсолютно трезвом и нормальном состоянии если о чём-то и жалеет, так лишь о том, что не всю доску заполнил. Как его "лечат" - не знаю. Всё-таки экспонат уникальный, может и бережно обращаются, исследуют, экспериментируют.

Насчёт Алехина - я думаю, что он был совершенно нормальным человеком. Нетрезвым явился на партию - выглядит оно диковато, конечно, но кто его знает, гоже ли крепко пьющему человеку вдруг резко завязывать и являться на игру совсем уж трезвым. Случился перебор, наверное, разок. К тому же соперника, Эйве, он явно ни во что не ставил.

А статья про арийские и еврейские шахматы была написана при власти нацистов, то есть для того места и времени была нормальной. Рациональное зерно в ней ИМХО действительно есть - крупные еврейские шахматисты того времени действительно культивировали нестандартную по тем временам игру, считавшуюся кривой. А эмоционально-идеологические оценки в духе того, что всё сделанное ими лишь тормозило развитие шахматного искусства, по словам Алехина, были кем-то дописаны за него - он просто забоялся возражать.

Не совсем так. Вот статья Кентлера "Алехин в Шанхае". Вполне доброжелательные к чемпиону очевидцы свидетельствуют о чрезмерном увлечении алкоголем в довольно ответственных ситуациях.
http://www.sportsdaily.ru/users/ale...posts/naydennaya-statya-alehin-v-shanhae-1505

Мобуту

Под арийскими шахматами он имел в виду стиль наступательной борьбы на основе творчества и жертвенности, под еврейскими – изнурительный выжидательно-оборонительный стиль в расчете на ошибку соперника по невнимательности.

Он считал, что арийские шахматы (это немецко-европейские и славяно-русские) дарят людям эстетическое и духовное наслаждение. Еврейские же – рационализируют, обедняют, выхолащивают шахматное творчество.

С последним я не согласен. Скажем, тот же Вартанович вырос на Системе Нимцовича и стал чемпионом мира благодаря идеям корифея.
И наделять арийские шахматы сколь-нибудь большей значимостью, чем еврейские - сложно. Ведь если взять снова того же Вартановича - представителя явно еврейских шахмат - игра его поистине впечатляюща. Короче, спорить сложно. Во всяком случае, я считаю труд "Арийские шахматы" Алехина таковым, что не заслуживает серьёзного внимания...
Но почитать на досуге можно...

А что до поведения гроссмейстера Алехина - пил он действительно в разные моменты. Во всяком случае, не больше за Пичушкина, брат жены которого потом рассказывал, что иногда сильно напиваясь Александр бегал на карачках по квартире и кричал: "Я - терминатор". Самое интересное, как бы смешно это всё ни было, в жизни он был самым что ни есть терминатором...

В целом, статус алехинской статьи про евреев, независимо от авторства - это пропаганда военного времени в тоталитарной стране. Искать в ней какие-то глубокие истины смысла нет. И всё это ещё не повод для того, чтобы ставить диагнозы пропагандистам. Просто работа у них такая.

Сейчас, задним числом, пытаются изобразить тогдашние убеждения как бурное помешательство. Но ясно, что это не так.

Кстати, теперь, возможно, пришло время сказать о Файне.
Напомню - Файн - сильнейший супергроссмейстер своего времени, неоднократный претендент на звание ЧМ. Опубликовал много материалов о психоанализе, многие из которых я прочитал.
Скажем, те материалы, на которые дал ссылку пользователь Светлана Ершова могут показаться бредом сивой кобылы. С одной стороны. Но с другой - в них содержится много интересного.
Итак, как считает Файн, оппоненты играя в шахматы, ведут не только борьбу умов, но и борьбу психологическую. Что это за такая борьба, о которой говорил ещё Ласкер, о которой сказал Тайманов после проигрыша Фишеру?
Психологическое воздействие Файн выделял и делил его на составляющие. Одной из таких составляющих психологического воздействия является сексуальная. То, как он её выделял наводя примеры - может показаться грубым (вспомним о тех же пенисах), хотя в той статье Файн лишь сопоставлял шахматные фигуры с человеческими отношениями, но если откинуть предрассудки, и смотреть на саму гипотезу, а не метод её оформления, выясним - что во многом Файн был прав.

Вот, скажем, не всегда шахматист, играющий с женщиной в шахматы будет думать только о шахматах, особенно, если женщина одета не совсем классическим образом.



На днях расскажу два примера, когда шахматистки сбивали шахматистов с панталыку просто. Их поведение заслуживает порицания, хотя, снова-таки, сложно провести границу допустимости, как должна быть одета женщина. Тем не менее, постараемся её наметить.

"Помедленнее, я записываю". :d

Так с активным гомосексуалистом наверое играть ещё страшнее: проиграешь —> поимеет, выиграеш, тоже поимеет. :sick:

Чорный Властелин пишет:

Так с активным гомосексуалистом наверое играть ещё страшнее

Не знаю. Скорее всего, Вам лучше знать

А вообще, то, как одевается шахматист играя на турнирах - много о чём говорит. Действительно, среди нас много культурных людей, и если кто-нибудь играя в серьёзном турнире увидел бы шахматиста, одетого не в костюм, это не всегда вызвало бы приятные впечатления.
Кто-то может сказать - "буря в стакане воды". И будет не прав. Порядочность, этика, высокая культура - это те отличительные признаки, которые выделяют шахматы среди других видов спорта, как хокей, регби и пр. Если там плюнуть на землю, выматерится или ударить пинком своего коллегу в порядке вещей, то в шахматах обыкновенное ковыряние в носу может вызвать возмущения. Как бы то ни выглядело со стороны - лучше не ковырятся.
И одеватся всегда следует тоже прилично. Поверьте, если вы будете хорошо одеты - с вами будет и приятно поговорить, и в шахматы поиграть и впечатление вы оставите о себе хорошее.