Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

Discussion in 'Кухня' started by Олег Корнеев, 19 Nov 2009.

  1. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2007
    Message Count:
    431
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Богатый источник. Спасибо.
  3. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вижу, что интерес форумчан к теме угас. Впрочем, наверное, ещё появится, когда реальные кандидаты станут ясны.

    А пока могу сообщить, что ,пообщавшись в шахматных кругах , я понял, что шансы стать президентом РШФ у "НАШИХ" кандидатов велики.

    Несколько пожеланий будущему президенту РШФ.

    Уделять внимание ,помимо сборной России и зарплат сужащим РШФ, следующим темам:

    - Поддержка шахмат в регионах (дворцы шахмат, клубы, кружки, детские школы);
    - Создание РЕАЛЬНОГО , отвечающего масштабам страны и популярности шахмат в ней, многоэтапового КУБКА РОССИИ;
    - Использование ресурсов телевидения для популяризации шахмат-искусства и шахмат-спорта;
    - Создание философии/концепции шахмат в нынешней России , для полной ясности с тем какую роль/роли играют сегодня шахматы в нашей стране.
  4. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Не совсем так. Просто народ на некоторое время "заинтересовался" как можно инсинуациями и казуистикой под чутким руководством Брокепа , сделать выдающихся шахматистов современности - полупридурками (Карлсен, Иванчук).
    Как Вы считаете - способствует ли это популиризации шахмат и стоит ли вообще тратить государственные или спонсорские деньги на воспитание "не совсем здоровых людей "?
    Если так пойдет и дальше, то скоро тему "Поведение гроссмейстеров" переименуют в "Повадки гроссмейстеров"
  5. BC Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.11.2009
    Message Count:
    163
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теперь, видимо, любители темы "Поведение гроссмейстеров" будут ее рекламировать во всех других темах. Чувствую нуждаются в помощи Олега Корнеева, с его способностью убеждать
  6. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Это будет антиреклама и пример того, как не надо делать. Сомневаться в адекватности лучших современных шахматистов и одновременно просить денег на развитие шахмат не логично.
  7. BC Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.11.2009
    Message Count:
    163
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главное чтобы будущий руководитель РШФ был адекватен, тогда в России будет меньше неадекватных шахматистов :)
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Или наоборот :D
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуйста, поконкретнее. И разверните, пожалуйста, эти хитрые тезисы.

    Как я понял, предлагается ввести цветовую дифференциацию штанов?
  10. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имелось в виду, что повышение адекватности шахматистов приведет к повышению адекватности руководства РШФ.
    Лично я это воспринял, как призыв к шахматистам проявлять активную гражданскую позицию, а не ждать манны небесной. В таком контексте заявление могу только поддержать.
  11. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Брокеп затронул интересную тему, но в некорректной, на мой взгляд, форме. Обсуждать , к примеру, как всякие известные люди справляют , скажем, естественные надобности (а Брокеп остановился лишь в паре шагов от этого или подобного), не стоит , на мой взгляд, и неэтично.

    Среди профессиналов-трудоголиков разного рода "перекосы" являются нормой. Удивление вызывает в случаях людей-"звёзд" как раз таки присутствие "нормальности" - умения адекватно одеваться, кругозор, воспитанность, умение слушать собеседника и интересоваться его проблемами, и тому подобное. Если "звезда" проявляет подобные столь редкие в этой среде качества, то возникает вопрос : "Да, что же это за звезда-то такая??? Небось посредственность, в звезду вырядившаяся..."

    Думаю, что немало прекрасных спецов понимают это и избегают сознательно или подсознательно "нормального" поведения, чтобы ореол "звезды" не пострадал. Ну, принято считать, что удел "звезды" быть неадекватной, эксцентричной и эгоцентричной. "Звезды" и стараются этому мнению соответствовать.

    Тут во многом проблема СМИ. Не нравится им "нормальность" - хорошие позитивные новости. Вот что-нибудь страшное, уродливое, "ужасное", ну, или в крайнем случае эксцентричное - это идёт на ура, пиарится и тиражируется.

    А о шахматах в капиталистических СМИ говорят так мало, что пусть хоть как говорят - малиновые штаны, маски, падение со сцен, засыпание за доской, причуды и странности.

    Ткачев хорошее интервью дал. Общее тональность такова - с капиталистами жить, по ихнему выть. То есть для популяризации шахмат годится как давление политическое (сколько бы давали на шахматы "единороссы" если бы знали, что при нынешнем мизере почти все шахматисты, любители шахмат и их семьи отдадут голоса пусть даже не коммунистам, а "Справедливой России" ?), так и коммерческий пиар вроде календаря с обнаженными шахматистками (а для Чорного Властелина можно и с шахматистами издать :) ).

    Кстати, обратите внимание, что Влад Ткачев называет круговики с длинным контролем "проклятье современных шахмат". Корреспондент не развивает эту тему, а зря. Ткачев очень умный человек и говорит очень толковые вещи. Кстати, и так называемой "присущей шахматистам неадекватности" он тоже касается.

    Думаю, что будущему Президенту РШФ следовало бы не полениться и побеседовать как минимум часика 3-4 с Владом.
  12. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    По поводу Ткачева.

    Я вот думаю, понравились бы эти высказывания Ткачева матери двух детей Юдит Полгар. Или Конеру. Или Хоу Ифань. Вообще хоть кому-то из сильных шахматисток.

    В любых цивилизованных странах типы наподобие Ткачева называются male chauvinist, и ему должно бытьочень-очень стыдно за это хамское интервью.
  13. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О! Начинается полемика. Открываю отдельную ветку.
  14. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Я согласен с вами. Люди вроде Ткачева - шанс шахмат измениться в лучшую сторону. И за нокауты я до сих пор признателен Илюмжинову - несмотря на то, что они "ломают" шахматистов, воспитанных в аквариумных круговиках, где одна ошибка еще ничего не значит, они оказывают давление на саму структуру шахмат как единого организма. Кроме того, они заставляют лучше людей понимать остроту жизни - посмотрите на подходы тех же Иванчука и Раджабова. Вася на эмоциях наляпал с три короба в своем интервью, а Раджабов, которого обухом поражения по голове треснули, понял, что ему просто нужно лучше работать. А в этом весь смысл. Нужно держать нос по ветру. Даже глупые животные сломают любые стереотипы и покинут привычный ареал обитания, если еда тоже переместится в другое место. Шахматисты в этом плане тормоза, хотя надо признать, внутренние напряжения нарастают, а значит накапливается потенциал для качественных перемен в будущем. Ткачев прекрасно понимает значение шахматного имиджа, с которым надо что-то делать. Рассказывать о дебютах и тонкостях игры внешнему миру - это бесперспективно. Все равно что пиарить биологию нюансами аминокислотных преобразований - людям нужно донести, что решаются там проблемы старения, болезней, омоложения и в таком роде. Нужно общаться на другом уровне. Это понятно и это перспективно, а детали - это для внутренней кухни. Продается в первую очередь упаковка товара - шахматы еще не созрели для понимания этого и они заперты внутри стереотипов, которые сами лелеяли десятилетиями. Они как бульдозер на скоростном шоссе - то есть внимание, конечно, привлекают, но, скорее, своей неуместностью в существующих условиях. Ткачев это понимает, у него есть чутье, пусть даже некоторые его крайности выходят за рамки. Прелесть ситуации в том, что самим шахматам надо почаще выглядывать за рамки и адаптироваться к погоде снаружи, а не выходить в дождь в одних трусах с придуманным ореолом "гениев", которым всё ни по чём.
  15. dron5912 Зарегистрирован

    Member Since:
    04.12.2009
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не народ выбирает власть а власть выбирает по сути саму себя а народ для них лишь массовка от которой ничего не зависит Такова жизнь! :D :D :D
  16. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Мне вот тут одна мысля пришла. Почему бы новому президенту РШФ, кто бы им не был, не раскрутить интересную коммерческую идею под названием "Вернуть величие России"? Пафосно, но по сути - самое-то. Ведь Россию уже сегодня должно волновать - кто следующий из россиян сможет стать сильнейшим в мире и как скоро? Сдюжит ли Крамник или авторитет всероссийский будет защищать новое поколение шахматистов, а вершина в ближайшие лет 20 им не светит? Вот тут есть чудовищно огромные вопросы, поскольку Россия отброшена в сторону куда сильнее, чем ей кажется. Что первая линия обороны - Топалов, Карлсен, Ананд, что подтягивающиеся подкрепления в лице Ароняна и Гашимова - эту толпу одним веником не разгонишь. К тому же у зарубежных шахмат есть еще и глубокие тылы, откуда могут вырваться китайцы и всем хорошо навалять, в том числе и вышеуказанным бойцам. Китайцы еще дозревают, но в том, что они движутся ровно и по восходящей - сомнений нет. А Россия в лучшем случае топчется на месте, а то и назад по-маленьку откатывается. Правда, в начале прошлого века мы уже это приходили, когда Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин под французским флагом давали всем прикурить. Теперь шахматы снова начали новый век, новый цикл и в глобальном смысле России снова придется рожать нового Ботвинника, который приструнит зарубежную орду и вернет корону России. Вобщем, идея "Вернуть величие России" вполне может понравиться людям из правительства и под эту большую идею в случае успеха можно втиснуть идеи второго эшелона, которые, вобщем-то на самом деле даже более важные, просто для пиара они хреново подходят (вроде укрепления среднего класса гроссмейстеров и т.п.). Если бы Россия громко заявила о таком намерении показать всем кузькину мать, вполне возможно, что возник бы нужный резонанс как соперничество между государствами уже не просто за доской, а где-то в политическо-престижном масштабе. Проще говоря - нужен проект. С понятной идеей (а тут куда уж понятнее), с похвальными целями и современным оформлением. И я уверен, что может получиться! Ведь то, что в шахматы пришли трудности - явление не кризисное, а эволюционное. Был пик при СССР, естественный спад (он и при СССР бы все равно наступил). Теперь нужна новая "национальная идея". Когда эта идея обрастет энергетической подпиткой, когда о ней заговорит пресса, люди, вот тогда шахматы российские смогут пробиться к новому расцвету. Не можете сами, в конце-концов, киньте валенком в Баха, Карпова, Илюмжинова - пусть они вас выслушают. Думаю, идея системного подхода и при этом менее утопичного, чем шахматы за деньги госбюджета в каждой школе может найти свой отклик.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    И ещё - ботинком, ботинком, да!

    Спокойно, тренировки уже идут :)
  18. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Пух, вам ли не знать, что один медведь ради мёда не то что ботинки кидал, а пошел на то, что извалялся в грязи, назвал себя тучкой, получил снарядом в задницу, оклеветал пчёл, дескать, они неправильные и мёд у них неправильный и, тем не менее, всё равно полез в улей. А шахматистам-то много мёда надо! :)

    [​IMG]
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Однако, полакомиться сладким этому медведю всё же не удалось.
    Так что - "Мёда на всех не хватит, учитесь сосать лапу!" ©
  20. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    +2 (на двоих) :|
  21. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Единственно реальным шансом для расцвета шахмат считаю назначение Илюмжинова президентом РФ.
  22. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    :) А что тогда будет с другими видами спорта ?=)
  23. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Уважаемые коллеги!
    Предложения по кандидатуре президента РШФ, которые были высказаны на форуме, я расценил не более как шутку, как тренировку остроумия, как фантазию.
    После того, как все высказались, и тема стала иссякать, я хочу предложить всем «Шахматисты России, объединяйтесь». Объединяйтесь для выдвижения на пост президента РШФ Каспарова Гарри Кимовича. Кандидатуру Гарри Кимовича и обсуждать не следует. Это человек мирового масштаба. И обладает всеми качествами, которые высказывали многие форумчане в своих пожеланиях и предпочтениях.
    Я уверен, что если Гарри Кимович согласится баллотироваться, то он несомненно будет избран президентом РШФ. А в роли президента РШФ Гарри Кимович сможет решить все те проблемы, которые разъедают шахматную общественность России. Согласитесь, это не нормально, когда региональные шахматные федерации не признают приоритета федеральной федерации. В каждой региональной федерации имеются свои уставы, некоторые положения которых противоречат положениям устава РШФ. Да и сам устав РШФ требует серьезной переработки. Проблем много, но ни один вопрос не решался в последние пятнадцать – двадцать лет.
    Все вопросы сводились к одному: где взять деньги? Никто не хочет спонсировать шахматы. А какой нормальный человек будет выступать спонсором, если он видит, что в РШФ «разброд и шатания»? Где занимаются выяснением вопроса «кто кого самее?».
    Сначала надо показать свою работоспособность, подготовить не планы на бумаге, а реальные дела.
    Может быть, я ошибаюсь, но уверен, что решение этих задач Гарри Кимовичу по плечу.
    Только бы он согласился. А программу мы всем миром поможем ему подготовить. Я готов принять участие в разработке раздела «Шахматы в дополнительном образовании», которые сегодня хромают на обе ноги. И это будет не дублирование работы комиссии «детские шахматы», как имеет быть на сегодняшний день. Это будет программа, которая будет принята Минобрнауки. И не будет положена под сукно, как это случилось в 2004-м и 2007-м годах.
    Я официально предлагаю кандидатуру Каспарова Гарри Кимовича на пост президента Российской шахматной федерации. Кто за? Голосуйте. Против нет. Воздержавшихся нет.
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Надо обязательно добавить, что он уже доказал свои способности решать все проблемы общественных организаций ранее.
  25. BC Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.11.2009
    Message Count:
    163
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как же к назначению, Каспарова, отнесется Путин и Медведев? Или все верят что у нас уже наступила демократия? Гарри Кимович, конечно, хорош, но за него испугаются голосовать делегаты
  26. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каспаров подкупает конечно своей энергетикой. И для шахмат в России было бы прекрасно, если бы в федерации крутился моторчик. Карпов таким не будет.
    На днях приобрел 'легкую' книжку Гика 'Жены шахматных королей' с незатейливыми историями.
    Вот что запомнилось про Каспарова и Карпова.

    Из интервью Марии Манаковой:
    Маша, есть ли на ваш женский взгляд среди гроссмейстеров настоящие мужчины? Взять к примеру трех 'К' - Каспарова Карпова и Крамника.

    Меня привлекают яркие харизматические личности.
    И здесь безусловно лидирует сильнейший шахматист на планете Гарри Каспаров. Не раз наблюдала, как на него реагируют люди Он стоит, ходит, говорит, а на него все обрачиваются, даже те кто не знает, что рядом с ними великий игрок видя, его лишь со спины. Удивительное зрелище! Окружающие сами не замечают насколько воздействует на них энергетика Каспарова.
    Что-то паучье-привликательное есть и в Анатолии Карпове. Может быть у меня извращенный вкус? Не исключаю...

    И еще про Карпова одна фраза в той же книге не понравилась. Речь идет о жене Карпова - Натальи.
    За полтора года до появления дочери, в 1998-м, победив в Лозанне Ананда, Карпов в последний раз завоевал звание чемпиона мира (по версии ФИДЕ). Автор этих строк подошел к взволнованной Наталье и поздравил ее. И тут она произнесла мудрые слова: 'Вот многие говорят, что Ананд проиграл, потому что устал в предыдущих матчах, 'по дороге к Толе', и это в его-то двадцать восемь. А о том что мой муж приближаясь к пятидесяти просто 'устал по жизни' все почему-то забывают'.

    А сейчас наступает 2010ый - 12 лет, после 1998го.
  27. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Голосование должно быть тайным.
  28. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Это, наверное, претендент на "шутку недели".

    Только смеяться тут не над чем, скорее, плакать хочется.

    Трудно придумать другой вид спорта, который бы так сильно скомпрометировал чемпион.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, Гарри Кимович - интересный кандидат. :D
    Думаю, Жуков, Дворкович и Бах нервно вздрогнут, услышав благую весть.
    И если она дойдет до полит. верхов, то всем мало не покажется.
    Впрочем, это все шутки юмора. Для Гарри в его нынешнем боевом состоянии, когда он сражается ни много, ни мало, с "режимом Путина" - какие-то мелкие дрязги шахматного мира какой-то мелкой страны (в его-то вселенских масштабах) не интересны.
    Не для того он взялся Карлсена на досуге тренировать, чтобы потом РШФ заниматься.
  30. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне как-то казалось, что Каспаров специалист по разрушению, а не по созиданию.
    Может я чего-то не знаю?
    Были созданные им организации, которые бы успешно развивались и процветали?
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Некоторое время они процветали. Это было.
    Проблема в том, что на вулкане не было стабильности...
  32. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Эти организации даже за короткий период существования делали много хорошего для шахматистов. Другое дело, что держались они, к сожалению, на одном энтузиазме Каспарова, который быстро иссякал.
  33. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но, погодите.
    Это говорит только о том, что сам Каспаров - гиперактивная личность, но никак не о его организаторских талантах. Федерация никак не должна быть завязана на одном человеке.
    У хорошего организатора все крутится само, хорошая организация не потеряет свой уровень из-за ухода одной личности...

    Щас, одно древнее интервью вспоминаю, поищу...
    Вот:
    Не его это поле. Синяков он там набьет, со всеми переругается, махнет на все рукой, сказав, мол, я попробовал, но меня никто не ценит
    Сказано, правда, про политику, зато 4 года назад (в 2005)
    Источник: http://e3e5.com/article.php?id=264
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ???
    Странное суждение.
    Уж чего-чего, а талантов у него через край. В том числе и организаторский - колоссальный.
    Человек организовал и создал весьма много. Другое дело, что далее не удавалось стабилизировать и устояться. Темперамент и конфликтность мешали.

    Не хватало сдерживающего начала. Здорового практицизма. Спокойствия...
  35. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть, он - хороший startup manager - надо дать ему что-то организовывать и сразу же отстранить? :p
    Кстати, Жуков будет от шахмат держаться подальше при таких раскладах.

Share This Page