Немного о Фоменко

Реплика. Т.н. монеты Понтия Пилата не датированы. Их "датировка" просто привязана постфактум к оф. хронологии.

Всем новохронологам надо срочно сходить в синагогу. Там ведутся точные записи, что поможет установить, когда же все-таки был Понтий Пилат. А дальше путем несложных математических действий и определить текущую дату :|

Контрреплика. Монеты времен Понтия Пилата датированы. Нужно же было на чем-то "калибровать" метод "радиоуглеродного датирования."

У нас разные представления о датировке монет. В моем понимании, датированная монета - это монета с датой. А в Вашем? Вы специалист по монетам? По монетам данного периода? Тогда объясните.

Я не специалист по монетам.
Предлагаю послушать специалиста:
http://www.judaea.ru/judaea_coins/numizmatika/monety_pontija_pilata/
В конце статьи есть рассказ о "монеты Понтия Пилата и Туринская плащаница".
Несомненно, что оба "виновника" рассказа подвергались радиоуглеродному анализу.
PS.

Осмелюсь заметить, что не очень устойчивое понимание.
Т.е. если я отолью на даче монетку, напишу на ней 125 г. до н.э.(ну както поумному это обозначу ),
закопаю на годик другой..
Потом откапав буду всем доказывать, что у меня есть древняя монета?

Я знаком с этой статьей. А Вы ее читали? Ну так объясните:
29 год - IS
30 -IZ
31 -IH, где I, якобы - десятки. Вас ничего не смущает? И потом, кто сказал, что это первый век н.э? Да и то, что это дата - не более, чем теория, версия.

По всему видно, что у Вас, как раз, очень устойчивое и, главное, чрезвычайно глубокое понимание нумизматики. :d

Повторяю, я не желаю спорить о Фоменко, но Ваш аргумент просто не выдерживает критики.

DOC, я ничего не хочу (не могу!) объяснить, т.к. не специалист в нумизматики.
Статью прочитал. Понравилось.
Ну не выдерживает критики, так и фиг с ним, с аргументом..

Вставлю свои пять копеек:
НХ относится к РУ методу просто — он имеет точность 2000 лет, любые якобы более точные датировки от лукавого.
2000 лет точности он имеет по прямому измерению свеже убитых организмов, где чистить нечего и неотчего. Если кому-то кажется что методы очистки что-то повышают — то это фикция.
Последняя самая толковая статья тут: http://www.rusarch.ru/skliarov1.htm

А с монетами ситуация предельно простая: монеты подделывают массово, разбор монет на фальшивые-нефальшивые тянется уже 500 лет... Внутренней защиты от подделок монеты не имеют. Нынешние ряды "настоящих" монет (много меньше половины ВСЕХ "найденных" монет) — результат договора антикваров, недоказанный ничем...

О, госпади! Да ревизион-компания-то - всё та же Крест, Док, vvu.
Те же люди в новых декорациях...

...

А Вы, vvu, как всегда со своим ad hominem'ом наперевес И как всегда - ни к селу ни к городу

Что за бред, Эдвардс? Вы, в принципе, готовы говорить на эту тему? Или это разговор ради разговора?

Я не планировал тут ничего говорить после первой реплики
Уж нельзя и реплику вставить...
Прошу прощения за то, что потревожил ваш покой.

Без проблем, в таком случае. Было бы очень досадно увидеть Вас в, к сожалению, столь распостраненной позе.

Док, вроде открыли где-то тему про якобы сбитый советскими перехватчиками корейский авиалайнер, прогресс там вырисовывается или как? :unsure:

Приглашаю всех на свой обновившийся форум по хронологии, хронографии, методам датирования прошлого и истории естественных наук.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/

Вы бы сюда заходили почаще, Михаил В тему о Маягине например. Наверняка Вы знаете какой он "историк".

Сорри, если это здесь уже было:

Академик Фоменко совершенно справедливо заметил, что Батый - это
искаженное "батя", то есть "отец". Странно, но вторая столь же
непритязательная шутка безымянного ЗК-летописца ускользнула от внимания
академика. Батый и Мамай - это ведь явная супружеская пара!
http://www.gramotey.com/?open_file=401213958121.78

Про Туринскую плащаницу есть любопытная версия - на ней может быть изображен Жак де Моле, казненный в 1318 году. Так что от радиоуглерода рано отказываться.

PS. "В 1357 г. владелец плащаницы Жофрей де Шарни (Geoffrey de Charny) передал ее французскому приходу Лирей, к юго-востоку от Парижа, для показа публике."

http://khazarzar.skeptik.net/books/shroud/vv.htm

Как раз в тему. Мне очень понравилось. Творил некий Моцарт.


Я ЛЮБЛЮ РАССКАЗЫ О МЕЛКИХ ЖУЛЬНИЧЕСТВАХ О. БЕНДЕР

Время течет по расчищенным руслам, совершает свой кругооборот в полном соответствии с законом и под его защитой.
И один лишь рынок особой категории жуликов, именующих себя традиционными хронологами, находится в хаотическом состоянии. Анархия раздирала корпорацию историков, и они не могли извлечь из своей профессии тех выгод, которые она несомненно могла принести.
Одно время предложение античных лже-родственников все же превысило спрос, и на этом своеобразном рынке наступила депрессия. Чувствовалась необходимость в реформах. Постепенно упорядочили свою деятельность алхимики, астрологи и им подобные, за исключением буйной корпорации традиков, которую, на манер польского сейма, вечно раздирала анархия. Поцреоты своих стран подобрались какие-то грубые, жадные, строптивые и мешали друг другу собирать в житницы.
Выход из этого напряженного положения был один - конференция. Над созывом ее Скалигер работал всю зиму. Незнакомым передал через попадавшихся на пути гадателей по свежему ливеру. И вот наконец ранней весной 1516 года почти все известные историки собрались в римском трактире.
По проекту Скалигера всю обозримую хронологию следовало разбить на тридцать четыре эксплуатационных участка по сто лет каждый, каждая нация из числа участников конвенции определяет место своего возниконовения на исторической шкале.

Шведы и Норвежцы
Этих поначалу не хотели брать в конвенциональную хронологию, хотя географически они безусловно европейцы.Все помнили, что еще в XV веке там на голых скалах выли волк и человек, причем волк выглядел дружелюбней северного человека, т.н. «норманна».
Однако, скандинавы с традиционным отсутствием стыда, сами разделили выделенный им пустой участок до IX века включительно, на ровные 25-летние квадраты (да, это они делают Вольво и мебель из Икеи) и заполнили каждую клеточку фантомным королем.
Причем с именами всё нордически строго, никаких Бальдурриксов, чем иногда грешат датчане –десять Карлов, двенадцать Эриков, один Кнут.

Испанцы
Получили солидную античную квоту по конвенции, но последние три века упивались более поздними эпизодами своей истории. Испанец брал гитару с розовым бантом и пел старую любимую песню:
«-под грохот струй Гвадалквивира
-мы резали муслимов и жидов»
Однако в духе новых веяний голландские толерасты (какая горькая ирония, в античности их земля вообще была под водой) отобрали гитару и велели таких песен больше не петь.
Испанцы сублимируют как могут, яростно забивают быков и голы, но будущее испанского прошлого представляется туманным.

Французы
Вытянули из шапки сладкий кусок конвенциональной истории, но склочны и противоречивы донельзя. Считаются древнеримлянами, но ненавидят итальянцев, считаются кельтами, но ненавидят островитян, считают что они победили арабов при Пуатье, поэтому отдали им юг Франции.

Венгры и албанцы
Два самобытных народа, лишенные античной истории за язык.
Венгры были одомашнены сравнительно рано, к Х веку, и имея сильное австрийское лобби, вполне могли влиться в дружную семью античных народов, да подвел случай.
Взяли учебник латыни, подготовиться к поступлению.
Дают им диктант: напишите “dura lex sed lex” –пишут “arud xeldesxel”, наверное учить стали не с того конца.Красиво, лаконично, ни пса не понятно.
И к тому же, просили ведь отказаться от употребления перца, красного и черного, с такими кулинарными вкусами пристойно жить в Сирии, а не в романской семье –не могут. Плачут, а жрут гуляш, имеют самые большие показатели самоубийств в Европе «Венгерских людей обижают»

Шкиперцов еще в XIX веке за народ не считали, полагая их плодами сожительства турецких дезертиров с горными козами. Однако, в 1912 году национальная интеллигенция, все три человека, вернулась из Европы с новаторской механизмой для размола любимого кофе и выдранной из итальянского учебника картой Древнего Рима, из которой явственно следовало, что они не просто хорошие люди, но Иллирийцы и лет им около трёх тысяч. Национальное самосознание резко выросло, стали чеканиться монеты с древними иллирийцами, было даже взято для страны экспортное название «Албания» и флаг с археоптериксом.
Европа в принципе была не против, но все карты спутала революция (младотурецкая).
Завитушечное письмо отменили и перешли на латинскую графику.Это было ошибкой.
Албанская речь, и я тому свидетель, напоминает звук работающего матричного принтера.
Дают им диктант: напишите “dura lex sed lex” –пишут “fragrhrr ij abanamat rreth jushek”
Ну нет, друзья, вы какие-то даже не индоевропейские корни имеете, вас в античность нельзя пускать.

Русские
Когда в просвещенной Европе история была в основном поделена, и дверцы уже стали закрываться под крики «мест нет, никого больше не берём», в проем вклинился грязный лапоть и козлиная бородка Ивана нашего свет-Васильевича.
«Рюриковичи мы, от Октавиана Августа ведём историю» -объяснился посетитель. Поднялся гевалт на полвека, приезжал папский посол, увещевал отречься от ереси, не брать на себя так много. Сошлись на компромиссном варианте –русские тоже античный народ, но наследники Рима Второго, а Византия, как вы понимаете, это уже не торт, Рим второй свежести, для ост-народностей.
В настоящее время удревление истории идёт очень трудно, как бурение на 11-километровой глубине.В год удается удревнить на двадцать-тридцать лет, и это считается хорошим результатом. Бур часто уводит в сторону, дескать, наши новгородцы неапольцы хоть и средневековцы, зато развиты не по годам. Пока находят только нано-эпистолы «поебаша на базар, вечором не жди», но ждём, скоро-скоро откроется наша, славянская Илиада, березовый свиточек в три охвата.
В определенных эзотерических кругах разрабатывается проект «Гардарика», призванный одним рывком перебросить Русь на 65 тысяч лет назад, в загадочную северную страну, где голубоглазые православные русичи вырастили и воспитали Адама с Евой. Но пока оппоненты из пнд купируют прогрессивную мысль инъекциями деканоата галоперидола.

Египтяне
Умеренной красоты и неумеренных хронологических амбиций страна.К курортному сезону возводят из шлакоблоков (некоторые исследователи утверждают, что это монолитное строительство) конусы неочевидного назначения (газоубежища, полагают калининградские учёные) и возят туда экскурсии, сфотографироваться с верблюдом, кушать шашлик.
На зиму их разбирают, сфинкса один раз уронили, отбили гипсовый нос.Вобщем, эстетика запущенного санатория в Сухуми. «Море есть –ума не надо»
Евреи
В пику арабам пишут в своих книгах, что они жили в их пустыне за 6575 лет до возведения пирамид (это из Торы, там любят точность во всём), а понаехавшие чюрки загородили своими стройками несказанной красоты пейзаж, как газоскрёб испортил вид охтинских болот.
Поэтому из этой страны пришлось валить, благо недалеко.В своем нынешнем местоположении евреи курируют важные направления античного антикварного рынка и никуда уезжать не собираются Пока найдено и реализовано на внешнем рынке всего два процента могил Иисуса Христа, ни о каком переезде речь идти не может.

Укры
Знайте, что их язык стал первоисточником всех остальных языков планеты. Так, например, слово крокодил разбивается на созвучное «крокувати долом» (шагать низом) Именно так латынь, санскрит и все индоевропейские языки произошли от древнеукраинского. Но еще меньшее число людей знает, что название «финно-угры» произошло от искажения «финно-укры»

Серия марок ненавязчиво ставит укров в один ряд с «несомненно античными» народами, которых укры к тому же побивали, вплоть до ихнего исчезновения с исторической сцены.

Румыне
Когда еле-еле удалось выпроводить из правления наглого Ивана Октавиановича, в дверь вошел немолодой человечек в цигейковой безрукавке, с кувшином кислого вина под мышкой.Под усами у мужчины пылала золотой зуб.Цыкнув, посетитель произнес: «Ромеи мы, дети Траяновы».
Искусственный язык посетителя выдавал глубокое знакомство со сборником «Сан-Ремо'89»
Сотрудники вытащили глупое дитя императора на крыльцо и принялись неторопливо раскачивать. Цыган молчал, покорно глядя в синее небо. Придав телу румынской нации достаточный размах и инерцию, выбросили его на улицу.
Однако, румыны не отчаялись, и пошли путём практического исповедания античной самоидентификации, разбрелись по миру класть плитку в ванных изразцы в термах. И это получается у них лучше, чем у русских другие древнеримские забавы –строить дороги и писать законы.

Греки
Греки выговорили себе самый древний кусок и трудолюбиво обустраивают его (удревлять до неолита уже лень).Переименовали свой Фракийский пашалык в «Элладу», чем застолбили претензии на родство с античными греками, что доказывается идентичностью таблички с названием страны странице из учебника древней истории за 3-й класс.
Замечено, что «национальный ужин за 30 евро» хорошо продается, когда турист достаточно побродил на свежем воздухе и проголодался.Министерство среднего колонностроения Греции обеспечило все островные и материковые отели расположенными в шаговой доступности античными руинами, число колонн в которых варьируется от звездности отеля.
В 1920-х годах ЗОГом во все библиотеки мира была внедрена книжка «Легенды и мифы Древней Греции» автора с неясной национальной принадлежностью Куна (и про секс, автора Кона, но мы сейчас не об этом).
Теперь турик ковыряет щебенку на Акрополе, привезенную утренним самосвалом и внимает гиду с бОльшим пониманием вопроса «Серапис…да…что-то слышал об этом»

Так разделился турпоток; отныне духовные люди с запросами едут в Грецию, а быдло в Турцию, поскандалить там насчет бесплатного пива (хотя колонны везде одинаковые, китайские)

Македонцы
Буквально только что, по историческим меркам, то есть лет 20 назад, с гор спустились полуголые черные люди, потрясающие потрепанной оспреевской брошюркой «Македонская фаланга в бою», требующие с двух рук денег и своей квоты туристов.
Мы, дескать, наследники известного всем Саши, который много кого и где имел три тысячи лет назад.
В самом деле, колонны завозятся, шашлик стынет, чего еще надо отдыхающему!
Греки завопили и начали срать античными кирпичами от такого наглого нарушения конвенции и всячески третируют вновь появившуюся страну, заставляя их употрeблять разные уничижительные префиксы, типа они не Македония, а «бывшая социалистическая республика Македония», чтобы клиент знал, что перед ним не «Adidas», а мимикрирующее ПБОЮЛ ИЧП «Abidas»

Кельты
Исландцы,Ирландцы,Валлийцы,Шотландцы,Бретонцы и вообще любой желающий после трёх кружек «Гиннеса».
Очень древняя и веселая народность, Не сеют ни пашут, письменность не понимают, на дуде играют, но очень развитую цивилизацию якобы имевшие.Вход в кельты свободный, чем пользуется планктон всего мира по пятницам.
Кельты считаются древнее римской и греческой цивилизации, и подобно обитателям придонных слоев мирового океана, питаются оседающими сквозь толщу времени нештяками. Диковинная статуэтка, непонятное нагромождение камней, корявая монетка –всё, что не забрали себе римляне и греки, всё оседает в запасниках кельтской нации.

Японцы и Китайцы
Очень забывчивые люди, изобрели бумагу –и забыли, изобрели порох –и забыли, изобрели компас-и забыли зачем.Китайцы ещё забывают вовремя вынимать нефритовый стержень, отчего имеют проблемы с перенаселением.
Японцы вообще вежливо отказыаются говорить с гайдзином о своей истории, ссылаясь на ослабление памяти после взрыва в Хиросиме, устроенного русскими.До эпохи Митцубиси была эпоха Сёгунов, а до них годзиллы тиранозавры кушали людей невозбранно.Купите лучше меч, 7-й век, недорого.
Китайцы более открыты миру, но их история пока не проработана в деталях, а скорее размечена флажками, по гектарам по династиям.
Небольшой сычуаньский кооператив (триста тысяч рабочих) производит типичную китайчатину на экспорт –глиняные куклы, корявые и наспех сделанные, но издали похожие на античную скульптуру, хотя конечно не апполоны. Уже всех заебли , только что в Кинешму не привозили свою выставку.
Доставляют древности также китайские монеты, не имеющие ни лиц, ни дат, а токмо благопожелания счастья, удачных покупок и не стоять на краю платформы.

Слева: монета императора Цин-Еля, XIV династия, 3850 г до н.э
Справа: Китайская республика, провинция Хуннань, 1924 год

Монголы
Монголы познали письменность в 1925 году, и зашли в библиотеку почитать, чем лечится простуда у коней.А вышли наследниками великой империи, потомками властелинов подлунного мира. И хотя скучные коммунистические менторы пытались объяснить, что они потомки Карлмарсхана и Ленин-Батыра, эти проповеди сейчас отброшены и монголы наслаждаются абсолютным солнечным ощущением лучезарного счастья человека, узнавшего о кончине американского дядюшки-миллионера.
Однако скоро, (по историческим меркам) лет через пятьдесят, они узнают (или враги России подскажут), что это мы развалили Золотую Орду, промотали их наследство и тогда пощады не жди!
Вот тогда и кинутся традики в ножки к Анатолию Тимофеевичу за правильной историей, да ужо вам, изопьете горькую чашу до дна!

Индусы и приспешники (Бирма, Калмыкия, Бурят-Агинский АО)
У этих вообще хронология циклична, круг в двенадцать лет.Азиат хорошо помнит события цикла, а что за его пределами –неважно.
Q: В каком году образовалось царство Арджуны?
A: В пятом году цикла, когда солнце было в Рыбах.
Какое имеет значение, в каком конкретно цикле это произошло? Солнце практически неизменно, созвездия тоже, а следовательно, не всё ли равно, 2000 лет или 200 назад это случилось…

Сарматы, ныне поляки
Никто не хотел брать в предки сарматов.Они считались грубыми кавказоидно-иранскими варварами, без культуры, письменности и искусства.Безобразно вели себя немцы, крича, что если им достанутся сарматы, они нарушат конвенцию и перейдут границу, утром в четыре часа.
Варвары выпали полякам, и к удивлению всех, они с чисто польским изяществом завернули *** в красивый фантик. Да, говорили поляки, мы сарматы, и бесед о неоплатонизме у костров не вели.Но мы защищали и защищаем вас, всю Европу, всю цивилизацию от монгольских орд гуннов и жидокоммисаров.На том стоит Полска!

DOC, где вы нашли такую прелесть? Кидайте еще

средневековые рыцари, между прочим, на велосипедах катались

кому лень читать текст (хотя он тоже прекрасен), можно тока картинки посмотреть
http://www.indrikov.com/richard.html

Ни разу такой качественной утки не видел

А вот еще один достойный текст.


Как я попал в хищные лапы альтернативщиков от истории




Меня всегда занимали проблемы истории по очень скромной причине – я историк по образованию, кое-что писал, раньше работал редактором в редакции истории СССР, дооктябрьский период. Короче, полагается мне интересоваться историей. И отношение к истории у меня было соответствующее. Например, рассуждают об обеспеченности документами истории 16 и 17 вв. Одно дело рассуждать, что тот или иной приказ не обеспечен сопутствующими документами, проливающими свет на событие, другое дело всё отрицать из-за нехватки документов. Существуют писцовые книги, четкие упоминания о селах, количестве четей земли, взимаемых оброках и налогах и прочее. Существует масса иных документов – отписок, жалоб, указов по хозяйственным вопросам, записи о выдаче дьякам сукна и жалованья. Короче, сомнения в подлинности мемуаров ещё не основание отрицать существование государства. Но, тем не менее, вопросы накапливались.

Например, вполне официально Наполеон летом 1812 года потерял в России 150 000 человек из 600 000 войска от дизентерии. Интересная болезнь, способная приводить к 1 смертельному случаю из 8-10. Итак, умножаем 150 тыс. погибших на 8 заболеваний и получаем 1 млн. 200 тыс. случаев серьезного заболевания дизентерией. Да, Великая армия Наполеона не могла подойти к Бородино из-за жуткой эпидемии дизентерии. С учетом того, что за больными ещё нужно было ухаживать, солдатам Наполеона нельзя было болеть дизентерией из расчета 2 раза по три недели. Надо было болеть ещё интенсивнее. Совершенно непонятно становится отступление российской армии. Конечно, вонь от палаток, переполненных больными солдатами противника, должна была отпугивать, но есть же воинская дисциплина и, наконец, есть пушки. Пара залпов, и Наполеон выслал бы делегацию докторов с согласием о полной капитуляции. Смешно? Только потому, что вы не историк. Дело в том, что подобная фальсификация требует … Догадались? Расскажу чуть позже.

Итак, в начале лета этого года прихожу в кружок Галковского и попадаю в объятия сторонника альтернативной истории. Речь заходит об интересном моменте – защите Шевардинского редута. Официально там погибло 6 тысяч человек, естественно, русских, поскольку французы всегда обязаны в бою терять меньше солдат. Первая фальсификация понятна. Официально русские сражались столь отчаянно, что все погибли, пленных не было, по этому случаю официальный Наполеон очень переживал, поскольку предчувствовал тяжесть грядущего генерального сражения. Понятно, что, когда гибнут 6 тысяч человек в окружении, кого-нибудь, да возьмут в плен. Не обязательно особо целехонького – контуженого, раненого, но возьмут. В противном случае всех раненых и пленных французы обязаны были убить на месте. То есть, думать Наполеон обязан был о другом – офицеры не обеспечили штаб пленными, как источником информации. Они хуже, чем подонки, они забыли про служебные обязанности. Интереснее другое – о чем обязан был думать Кутузов, оставив целых 6 тысяч солдат в качестве прикрытия при паре десятков орудий, и решивший им никак не помогать во время боя. Где приказ на отход, если Шевардино не оказалось для Кутузова необходимым для диспозиции войск на следующий день? Почему не послали пару десяток орудий пострелять в спину французам, окружившим Шевардино? Это было бы такое месиво! Где егеря, которые во время пары часов боя расстреливали бы французов с дистанции? Действия Кутузова были явно непрофессиональны и способны подорвать боевой дух армии. На это мне было совершенно четко сказано, что истина под носом. На Шевардино стоит памятник. Будем надеяться, что памятник не уничтожат и не переделают, как это часто бывает в истории. Памятник очень прост – обелиск и надпись «здесь героически погибли 22 нижних чина и умер от ран штабс-капитан Иван Меркулов». Тогда всё понятно – 23 человека погибли, ещё больше было ранено и перевезено в тыл, сколько-то человек отошли с позиции, когда дальнейшее сопротивление стало бесполезно, а из штаба дали знать о решении не цепляться за редут всеми силами и не перебрасывать подкрепления. Действия Кутузова и Наполеона становятся на редкость рациональными. Один чуток придерживает противника, не желая устраивать грандиозную баталию за несколько часов до наступления темноты, другой стремится улучшить свою позицию перед боем и несколько дезориентировать противника насчет своих будущих намерений.

Итак, при подобной ситуации вы должны были догадаться, что столкнулись с неким барьером на пути к истине. Или вы через этот барьер перешагиваете, или начинаете кружить на месте в своих рассуждениях. Дело в том, что подобные фальсификации требуют всегда уточнений. Не может просто 150 тысяч французов помереть от дизентерии – эти французы обязаны быть организованы в дивизии, дивизии обрести начальников, храбрых офицеров, да ещё биографии. Например, вперед пошел батальон майора Гарнье, любимца Наполеона, храброго сержанта при Маренго, бравого капитана при Аустерлице, Гарнье шел прямо на позиции Багратиона под Смоленском, но неожиданно схватился за живот и присел над ближайшей канавой – дизентерия! Или, с криком ура, полковник Ламбро вынул шпагу, вышел вперед и повел своё каре прямо на Шевардинский редут! «Вперед, мои 800 храбрецов», - кричал Ламбро. – «Нам и сто тысяч русских не помеха, а эти шесть тысяч мы разобьем вдрызг!» Все эти несуществующие герои требуют учетных записей – призван, повышен в звании, получал жалование, награжден и т.д. Ещё желательно обеспечить их письмами. Например, последнее письмо полковника Ламбро в родную Гасконь из Москвы «привет, дорогая, высылаю тебе часть жалования, много писать не могу – в городе пожар, работы невпроворот…» А ещё нужны историки, лениво проходящие мимо памятника Меркулову и нижним чинам (солдатам и унтер-офицерам), готовые всегда ляпнуть в лад официальной точки зрения, которая тем расплывчивей, поскольку официально её утвердить и поставить печать с подписью никто не может. Историк ходит и цедит сквозь зубы «ну, да, гибли от дизентерии, но эта дизентерии была два века назад, значит, приводила к другой смертности». И, если ему привести данные времен Крымской войны, когда качество лечение этой болезни не улучшилось, он повторит тоже самое, только с озлоблением.

Логика французских историков понятна – гибель Великой Армии от генерала Мороза привела к гибели империи. Зато её солдаты всегда были бесконечно храбры, народ рвался в бой и на призывные пункты, жуткая коррупция страну не разлагала, Наполеон всегда воевал лучше противника и т.д. Куда интереснее логика российских историков, которые, вместо того, чтобы поиздеваться над французами, мол, две сотни наших артиллеристов и пехотинцев на Шевардино убили больше тысячи французов, далее ссылки на французские «истинные» реестры потерь, а потеряли всего 23 человека убитыми, начинают французам подыгрывать – да, мы потеряли 6 тысяч человек, мы героически сражались, но нам устроили кровавую баню. Между тем, достаточно посмотреть на количество погибших при Шевардино и понять, что 150 000 погибших от дизентерии французов не было. Вывод альтернативщиков вполне логичен. Легче допустить фальсификацию имен и фамилий, чем искать могилы жертв дизентерии, которые, окажись они реально под Смоленском, умерли бы с голоду – на такую ораву конфисковать продовольствие невозможно, а пропускная способность дороги и особенности гужевого транспорта не позволяют их обеспечить продуктами из Европы.

Впрочем, ещё кое-какие фальсификации возможны. Позвольте мне здесь рассказать о парочке версий, которые, как я думаю, и поборникам альтернативной истории пока в голову не приходили. Итак, кто поджег Москву в 1812 году? Обычно обвиняют или французов, или градоначальника Москвы Растопчина. Обе стороны под очень большим вопросом. Французам жечь Москву не имело смысла. Растопчин, сжигая Москву, фактически лишал себя звания градоначальника и ставил крест на своей карьере. Так и получилось. На Растопчина свалили всё, начиная от проблем с лопатами на Бородинском поле до вины в невывозе продовольственных запасов из Москвы. Эта затяжка с вывозом продовольствия более, чем объяснима, поскольку до знаменитого совещания в Фили склады нельзя было трогать ради снабжения собственных войск, но не было в Москве продовольствия, достаточного для прокорма больше ста тысяч человек течении полугода! Москва снабжалась зимой. Лошадь везет на санях в 4 раза больше, чем в телеге. Население Москвы не превышало 100 тысяч. Продовольственные запасы интенсивно тратились на российскую армию. Если взять потребление фуража, необходимое армейским лошадям и лошадям для подвод, на которых население бежало от Наполеона, то, наверняка, Растопчину пришлось не только опустошить все склады, но и конфисковывать зерно и сено по всему Подмосковью. Короче, сказочка о больших запасах зерна в Москве, которую подхватил сам Лев Толстой (вместе со сказкой о шести тысяч погибших при Шевардино), явно указывает на российскую сторону, на её готовность признать собственную вину в поджоге Москвы, если французы сумеют найти и захотят предъявить более серьезные аргументы, чем рассказы о задержании в Москве неких поджигателей. С лопатами и другим шанцевым инструментом ещё проще. Весной 1812 года российская армия имела достаточно лопат и прочего шанцевого инструмента. Отступала российская армия со скоростью меньше 20 км в сутки. Сперва надо допустить, что при таких темпах армия под началом храброго и мудрого Барклая де Толли умудрилась растерять большую часть лопат и топоров, а потом винить Растопчина. Да, именно так, бросали подводы с лопатами и топорами, металлическими скобами и гвоздями. Растопчин не разобрался в тонкостях данной стратегии и мер не принял. Кутузова в пожаре Москвы винить не принято по очень простой причине – принятие данного решения не входило в его компетенцию. В Тарутине два человека имели больше прав, чем сам Кутузов – представитель династии Ольденбургов, как личный представитель царя, и английский уполномоченный Вильямс. Оба они ответственны за ряд безграмотных решений. Например, когда Наполеон стал отступать из Москвы и имитировал движение в сторону Тарутина, они повелись на удочку и вместе с Барклаем и другими генералами настояли на концентрации всех сил против атаки Наполеона на Тарутин. В итоге Наполеона у Малоярославца встретил малочисленный заслон, и только мужество заслона не позволило Наполеону продолжить свой путь на юго-запад. Вот эта безграмотность не позволила ещё до морозов заставить французскую армию капитулировать. Между тем, именно этим простым, нерусским людям отдать приказ о сожжении Москвы было проще простого – не своё жечь, да и были у них права, дарованные самим императором, приказать Растопчину оказать им содействие в задуманном. Оба этих посланца так же отлично отдавали себе отчет, что потом их не накажут, на карьере данное решение не отразится – один всегда мог уехать в Англию, другой в Данию. Но, понятно, что их роль в сожжении Москвы император Александр Первый потом, при создании красивой истории, будет скрывать всеми силами, чтобы не выглядеть пешкой в руках представителей заграницы. Так оно и получилось – в лагере Кутузова два человека имели больше прав, чем сам Кутузов, включая право навязать Кутузову личное решение и заставить Кутузова поставить под этим решением свою подпись, а их роль в решении о сожжении Москвы даже не обсуждается. И тогда мы возвращаемся к проблеме – что могли предъявить французы, кроме сообщений о задержании в Москве неких поджигателей? Только некую конфиденциальную информацию. Растопчин не мог сжечь Москву по личному решению, ему требовался приказ свыше. Если бы приказ отдал Кутузов, у французов не было оснований скрывать данный факт. Этот русский проиграл Бородино и в бессильной злобе перед военным гением Наполеона отдал приказ о сожжении Москвы – вот и весь сказ. Зато у французов была тысяча и одна причина выгораживать англичан. Недаром затем вся внешняя политика Франции 19-го и первой половины 20-го века основана на союзе с англичанами. В итоге французы сосредоточили критику на Растопчине, российская сторона тоже сосредоточила критику на Растопчине, но потеряла причины взваливать ответственность за пожар на себя, мол, или французы с дуру подожгли, или Москва сама загорелась. Исторические споры начали скрывать консенсус по поводу общих интересов.

Второй момент касается личности Наполеона. При переправе через Неман Наполеон «поспешил» с принятием решения разрушить мост, чтобы он не достался врагу. Части Чичагова подошли к мосту аж через 4 часа, после того, как Наполеон переправился и разрушил мост. На ту сторону перешло 11 тысяч человек, осталось и сдалось в плен 30 тысяч человек. Простенький подсчет дает интересные цифры – 400-600 человек саперного батальона (их нельзя было бросить, поскольку именно они потом разрушали мост), 7 тысяч старой гвардии, несколько тысяч из остатков молодой гвардии, штаб Наполеона, преданные ему генералы и кучка старших офицеров. Как ни крути, никто больше в это число не входит. Это значит, что Наполеон сознательно бросил своих солдат, считая их более непригодными к службе в собственной армии. Он их боялся как свидетелей собственных неудач, которые своими рассказами о реальных боевых действиях начнут разлагать его армию. Поэтому мост разрушили, несмотря на полное отсутствие войск противника на горизонте. И снова мы видим консенсус по поводу общих интересов за видимостью споров – виновен ли генерал Мороз в гибели Великой Армии, если армия начала драпать до наступления морозов. Консенсус прост – да, вы, французы нас били сильнее, чем на деле, зато драпала очень боевая армия, чьё начальство всегда принимало очень мудрые решения. Иначе мы можем докатиться до совсем забавного вывода, что Кутузов хотел и мог дать бой Наполеону на второй день после Бородино и отнюдь не шутил в знаменитом приказе, но, шокированные тяжелым ранением Багратиона и рядом других потерь среди генералов и офицеров, оставшиеся в живых генералы вроде Барклая де Толли ужаснулись перспективе необходимости лично вести войска в бой, и навязали решение на отход. Именно так, господа!

Общий вывод очень печальный – фальсификации истории начинаются прямо с момента события. Всегда есть некая господствующая сторона, под которую начинают подлаживаться. Например, российские историки всегда подлаживались под западных, несмотря на попытки зарезервировать особое мнение. Фальсификации никогда не останавливаются на концепциях и трактовках – фальсифицируются числа, люди, имена, даты, биографии, приказы, реакция населения и т.д. Самыми невинными оказываются самые заметные сказочки. Например, сказка о том, что в Тамбовской области мужики плясали от радости, узнав в 1812 году, что их забирают в рекруты воевать с Наполеоном. Понятно, что, если плясали бы в Тамбове, плясали бы по всей России, а так получается сказка для воспитательного процесса – в Тамбове мужики (поди, проверь!) пляшут, а ты недоволен. Сейчас, мужик, мы возьмем розги и научим тебя Родину любить! Потрясает, что эту сказку за чистую монету принял академик Тарле. Впрочем, поскольку академик Нарочницкий фальсифицировал историю Северного Кавказа именно в момент моей работы в издательстве Наука, лично мне смириться с этим не слишком сложно. Веселее другое, в итоге этих фальсификаций, сделанных, якобы, из самых патриотичных представлений, Россия всегда оказывается в проигрыше. Надо выяснить ошибки династии Романовых, приведших к её падению, а «оказывается», что Романовы ошибок не делали. СССР развалился, а ошибок у коммунистов совсем мало. Кончаю критиковать, и сейчас всё в ажуре – числа, даты, имена, трактовки.

Таких примеров очень много в истории. Вот один из моих самых любимых:

В 480г. Ксеркс двинулся в поход на Балканы. Геродот исчислял его армию в 4 200 тысяч человек, включая обозы.
Прусский армейский корпус в конце 19в., согласно уставу, при численности 30 тысяч человек растягивался примерно на 21 км, без учета повозного парка.
Таким образом, если верить Геродоту, в тот момент, когда авангард персов высаживался в Греции, аръегард еще находился в персидской столице Сузах, за Тигром, на расстоянии около 3000 км...

Ну, Lugan, у меня к книгам по средневековой и античной истории свое отношение. Если это написано серьезными исследователями, то на каждой странице, в количестве, должны присутствовать "неясно", нет данных", "по косвенным данным", невозможно установить", "точно неизвестно" и т.п.. В противном случае говорить о чем-то бесполезно. Но подавляющая часть исторической литературы именно такова. Мысли по поводу, так сказать. Зато это так льстит обывателю, особливо тем из них, кто считает себя людьми нормальными, приличными...

DOC-03, на тему исторических книг и того, что в них написано - не доводилось читать "Дочь времени" Джозефины Тей? Если нет, очень рекомендую.

В первом случае у человека проблемы с логикой, во втором элементароное незнание банальных фактов (начиная с того, что мостов было два: для пеших и для обозов). А "косит" под историка...

С большим интересом узнал, что войска Ксеркса подчинялись прусскому военному уставу. Очень познавательно.

Там по ссылке можно почитать про исследование Туринской плащаницы.

В том-то и дело, что не подчинялись

Согласно мысли Дельбрюка, которого пересказал Lugan, дисциплина на марше у древних армий была много ниже, чем у прусской. Таким образом, колонна растянулась бы еще больше.

Вообще "История военного искусства" Дельбрюка интереснейшее произведение.

Для начала: Ганс Дельбрюк (1848-1929) - профессор военной истории в Берлинском университете, в молодости кадровый прусский офицер. Никакой не фоменковец

Насколько я знаю, "История военного искусства" охватывает всю военную историю Запада, с древнейших времен до 19 века, но я читал только его "Warfare in Antiquity".

Он там проходит к любопытным выводам. Например, по его подсчетам, в "великой" Марафонской битве не могло участвовать более чем 4-6 тысяч персов. То есть для них это была мелкая локальная стычка.

В великом походе Ксеркса участвовало порядка 20-30 тысяч человек; во всех крупных сражениях греко-персидских войн греки имели численное преимущество.

В битве при Гранике, первом крупном сражении Александра Македонского, греки и македоняне разогнали отряд местного сатрапа численностью примерно в 6000 человек, причем численность армии Александра составляла 30-40 тысяч человек.