Политика и вокруг

Так вы же все равно не будете участвовать, зачем спрашиваете ?

Ну мне показалось, что Вы пошли навстречу моему предложению... И теперь, как честный человек, я обязан участвовать.

То есть вы сделали предложение и теперь, как честный человек, просто обязаны…

Это немного из другой оперы, но тем не менее, до того как начать ЛЮБИТЬ негров, давайте пожалеем
несчастных Американцев. Что-то последнее время их все, кому не лень, обижают.
Вот даже вся Азия на них в СМИ собак спускает, и что им бедненьким делать :

Палата представителей США приняла законопроект, в котором содержится просьба к президенту США
сообщать Конгрессу о любых подстрекательствах к насилию против американцев на ближневосточном телевидении.

Законодатели приняли этот документ подавляющим большинством голосов - 395-ю против трех.

Согласно законопроекту, президент США должен раз в полгода предоставлять конгрессменам информацию
"о подстрекательствах к насилию, направленному против американцев на Ближнем Востоке,
а также к подстрекательству к нападенияим на другие цели".

"На протяжении многих лет средства массовой информации на Ближнем Востоке неоднократно публиковали
и транслировали призывы к насилию против Соединенных Штатов Америки и американцев",
- говорится в тексте законопроекта.

"Принимая во внимание опасность, какую таят в себе такого рода подстрекательства для американских солдат
и гражданского населения в регионе ... и у себя дома, США и другим ответственным странами давно пора
остановить эту растущую угрозу", - сказал по поводу принятия законопроекта его автор, республиканец Гас Билиракис.

Новый документ направлен на принятие карательных мер против СМИ, которые разжигают террор.

Среди экстремистский сетей в законе упомянуты "Аль-Акса", телеканал ХАМАСа, который ведет вещание из
сектора Газы, и телеканал " Хизбаллы" – "Аль-Манар".

Для окончательного принятия законопроекта за него должен проголосовать Сенат США.

Сокол, обсуждать двойные стандарты не интересно
Их наличие очевидно всем.
В данном случае имеем ситуацию, когда США применяют насилие по своему собственному усмотрению, но противодействуют призывам к насилию с обратным вектором.
С точки зрения США - все понятно. С точки зрения настроений на Ближнем Востоке - тоже все понятно. (Там даже Израиль был против вторжения в Ирак.) Пока не будет одинаковой для всех морали, не иссякнет и поддержка разного рода сопротивления. Совершенно негде искать правых и виноватых, вопрос лишь в том, у кого авианосец.

Этто уже интересно. Времена какого Буша вы имеете ввиду, отца или сына?
Нельзя ли поподробней?

На мой взгляд - скучно.
Во времена Буша младшего.
"Дровишки" почерпнуты из частной беседы (примерно 2005 год) с коллегами-израильтянами, прилетевшими к нам в командировку. Израильтяне (нерусскоговорящие) утверждали, что Израиль выступал против вторжения. Ссылками на официальные источники не владею, может быть Григорий что-нибудь подкинет.

Ну вот цитатка нашлась (глубже копать не буду):

Особую тревогу вызывает положение Израиля. Несмотря на то, что у Израиля крайне негативное отношение к Хусейну из-за поддержки вооруженной борьбы палестинцев, особенного восторга Ариэль Шарон по поводу вторжения в Ирак сил союзников не выражал. Более того, даже из рядов израильских правых, не говоря уже о левых, раздавались резкие призывы к израильтянам "осудить агрессию против суверенного Ирака".

http://cge.evrazia.org/geopolitics_6.shtml

Тут я, пожалуй, с вами соглашусь – статейка действительно не ахти, совсем беззубая.
Какие-то смутные намеки на отсутствие у американцев планирования и предвидения. Конечно сегодня,
с высоты прожитых лет, мы с вами понимаем, что захват Ирака привел к нарушению стратегического
баланса в регионе. И теперь уже Иран, оставшись без оппонента противостояния,
резко потянул одеяло на себя.
Однако, действительно, что скажут на эту тему Григорий или Марийон? Подождем….

А пока вернемся к моему любимому, очень загорелому миротворцу:

Барак Обама признал, что недостоин Нобелевской премии мира
Президент США Барак Обама считает, что "есть люди, в большей мере, чем он, заслуживающие
Нобелевской премии мира". О чем он заявил на пресс-конференции в Осло, куда президент США прибыл
для вручения присужденной ему премии.

Напомним, что премия была присуждена Обаме за "видение мира, свободного от ядерного оружия" и
"новый климат в международной политике", иными словами, за благие намерения.

Отметим, что Барак Хусейн Обама за год своего правления ни на шаг не продвинулся в разрешении
международных конфликтных ситуаций, не вывел войска из Ирака и ввел дополнительный контингент
в Афганистан, где усиливается военное присутствие НАТО.

Присуждение Бараку Обаме Нобелевской премии мира является чисто политическим решением,
и совершенно правы те, кто говорит об окончательной дискредитации смысла этой премии, утверждают
американские критики популистской политики Обамы.

Лауреат Нобелевской премии мира в ослинской речи отметил, что намерен и дальше упорно работать над
решением важнейших мировых проблем - таких, как укрепление глобальной безопасности,
стабилизация обстановки в Афганистане и борьба с изменениями климата.

А вот здесь его очень уважают и гордятся



В столице Индонезии установили памятник маленькому Бараку Обаме. Открытие монумента состоялось 10 декабря,
в то самое время, когда американскому президенту вручали Нобелевскую премию мира.

Монумент изображает Обаму 10-летним мальчиком в шортах и футболке. На поднятую руку будущего президента
США присела бабочка, маленький Обама широко улыбается. Под монументом надпись "Будущее принадлежит тем,
кто верит в силу своих мечтаний".

По словам мэра Джакарты Сильвиана Мурни, статуя должна воодушевить индонезийских детей на достижение поставленных целей. Авторами идеи создания монумента являются члены общественной организации "Фонд друзей Обамы".

Как сообщило агентство Associated Press, выполненный из бронзы памятник обошелся фонду, а точнее спонсорам,
в 10 тысяч долларов. Монумент установлен рядом с центральным парком Джакарты Taman Menteng.
Рядом с этим парком Обама жил и учился, когда был маленьким.
Известно, что семья будущего президента проживала в Индонезии с 1967 по 1971 год.

Sokol, dee

Высокие политические отношения! ИМХО, "ПОЛИТИКА И ВОКРУГ" - лакмусовая бумажка форумной публики.

А что я могу сказать. "Подумаешь, Америку открыли". "Захват Иракa привёл к нарушению стратегического баланса и Иран потянул одеяло на себя". Это было ясно с самого начала - а почему Хуссейна оставили после 1-ой войны? Именно потому. Но маньяк не понял ситуации и поставил Штаты в положение, когда его пришлось убрать, чтобы не потерять лицo - чего(убрать Хуссейна) Штаты очень не хотели и тянули сколь возможно.

Смотря каких сторон. Некоторые другие темы показывают, кто изо всех сил стремится изобразить "независимое мышление". Жалкое зрелище получается. Смешно и противно.

Чем поставил? Нефть не отдавал?

Я столько уже переговорил на эти темы, что буду очень краток и не хотел бы продолжать .
Эпопея с инспекторами. Маньяк вообразил, что он независимый правитель, тогда как его оставили править на строго определённых условиях. Никто не лез в его внутренние дела(почти, только запретили массовые убийства), но должен был не рыпаться. А он рыпался - банкеты для родственников террористов-самоубийц, разработки оружия. С ним цацкались-цацкались, цацкались-цацкались - он зарвался. Попросили уйти с миром и со всем награбленным - не ушёл.

Насколько я знаю, обвинения в связах с аль-каедой и разработках ОМП уже и самими штатами признаны абсолютной ложью.

Насчёт Аль-Каеды - да, а вот с разработками оружия - не совсем так. Он периодически выгонял инспекторов - гадина хотела демонстрировать, что он - суверенный правитель, а не мальчик на побегушках, каковым его оставили править - "не давай Ирану выпендриваться, и сам не выпендривайся".
Более того, что было признано - что донесения разведки о разработках были весьма туманными, в основном от агенства ОБС. Но само то оружие было - недаром Али заработал своё прозвище - десятки тысяч потравил. И так и осталось неясным - действительно ли Хусейн всё свернул, или очень хорошо спрятал - инспекторов то он не пускал.

По полученным оперативным данным в Вашей квартире спрятана атомная бомба. Но найти её не получится, потому что Вы очень хорошо её прячете

Правильная аналогия. Но не совсем. Более правильная - есть отсидевший маньяк-убийца, выпущенный по амнистии. Наблюдатели и бабуси со двора докладывают, что к нему регулярно заходят люди, а выходят не всегда. К нему - с обыском, а он запирают дверь и посылает на... Естественно, дверь ломают а его пристрелят в процессе. А что трупов не нашли и у бабусь были галлюцинации - никого не ...

У него были веские причины выгонять инспекторов.
Ну, несколькими постами выше указано, что ничего кроме двойных стандартов в этой теме нету
Очевидно, что целью вторжения была нефть и только нефть, ложные обвинения - выдуманный предлог. Очевидно, что американцы там поубивали больше действительно неповинных людей, чем инкриминировано Саддаму, что "освобождение" уже принесло народу Ирака больше зла, чем Хусейн, что американские военные преступники никогда не предстанут перед судом.
Единственное ПРАВО, которое там применялось - это ПРАВО сильного вывернуть карманы слабого.
Поэтому нет никаких проблем красить с одной стороны в белое, а с другой в черное. Так правила установлены сильнейшим игроком. Григорий, нет сомнений, что в рамках установленных правил (двойной морали) Вы сможете привести хоть 100 сообщений с аргументами. Кстати, хотите интересную тему для обсуждения "Иудаизм и Ислам - многовековое противостояние"?

Какие веские причины? Вы смеётесь? Он - никто, инспектора - начальство, перед которым эта мразь должна была стоять навытяжку, а он всё изображал из-себя крутого. Дальнейшие Ваши очевидности из той же серии.
А замечание о американцах, поубивавших болше, чем Саддам - просто кощунство, пляска на костях. Основные виновники вакханалии - в первую очередь Саддам( не убравшийся подобру-поздорову и не передавший власть людям способным править, а буквально вынудивший американев втортгнуться - что им было не нужно и чего они явно очень не хотели - что мешало им оккупировать Ирак после 1-ой войны?), а также Иран, Саудовская Аравия и Сирия - финансирующие, снаряжающие и тренирующие банды убийц. Американцы же только провалились в администрации - что есть преступление , но несоразмеримое с ответственностью Саддамa, Ирана, СА и Сирии.
Что касается иудаизма и ислама, ни та ни другая религия мне неинтересны, и я мало что знаю как о той так и о другой. Тут есть куда более компетентные люди.

Григорий в своём репертуаре - "мрази", "гадины" и т.п. Американским мясникам в Ираке нет прощения и всякий защищающий их - суть мерзавец и подлец, даже если он там живёт и финансируется Госдепартаментом. Григорий, как Вы считаете, почему оплот демократии запретил публиковать фотографии того, как его солдаты издевались над пленными?

Break,
"мясник", "мерзавец" и "подлец" - тот же самый репертуар.

Всё честно Он красит тот же забор в те же цвета, только с других сторон.

Неверно. Я употребляю эти слова строго по адресу, а Брейк просто ругается. Саддам - один из величайших преступников в истории человечества, на нём - кровь миллионов. И сравнивать с тюремщиками, которые по определению почти всегда отребье - некорректно. Впрочем, брейк и корректность... Смешно. Ложь, клевета, ругань - ничего кроме этого брейки сказать не в состоянии.

Ай-ай-ай, американских солдат назвали отребьем. Вам ведь так могут и финансирование урезать, если куратор из Госдепа заметит. Срочно правьте пост.
То, что американцы по собственной прихоти разграбили целую страну, да и не одну - как это назвать? Конечно, по мнению Григория, их к этому принудили вражьи силы. Как например, проклятый Сталин заставлял Берию убивать миллионы невинных граждан. Григорий его за это уважает.

Вы плохо знаете историю даже своей страны, брейк, куда ж лезете разговаривать и судить о том, о чём вообще не имеете никакого понятия.
Берия конечно не ангел, совсем наоборот, но к массовым репрессиям его отношение довольно ограниченное(в бытность НК НКВД Грузинской СССР). Работа его в НКВД СССР - весьма кратковременная, заключалась в основном наоборот - в разгрузке лагерей, реабилитации невинно осуждённых в ежовщину. А в основном он занимался административной работой - как 1-й секретарь в Грузии и руководитель ядерной и космической программ - с чем справлялся блестяще. А убрали его в основном именно за выдвинутые им идеи реформирования общества и публичного раскаяния и отмежевания от преступлений режима. Всё это здесь обсуждалось и давались ссылки.

А Вы, Григорий, знаете историю своей страны? Ну там сколько индейцев погубили в битве за демократию и т.д. Сколько иракцев запытали в застенках Гуантанамо, сколько свадеб расстреляли с беспилотников?

Вас послушать, так Берии надо было памятник ещё при жизни поставить.

Весьма кратковременная, ага. 7 лет - только на посту главы НКВД СССР, а в ЧК вообще с 1921 года. А вот как Берия "реабилитировал" невинно осужденных.

Всех потом реабилитировали. Посмертно.
Блестяще Лаврентий справлялся и с трудными задачами:

Сразу после этого Берия публично покаялся, за что его, по мнению Григория, и убрала кровавая гэбня.

Брейк, брехать то хватит. Вы небось в Вики смотрели? "Вики - не источник". Но и из неё можно извлечь информацию. В частности, Вы могли бы видеть, что хотя формально Вы правы(Берия оставался наркомом НКВД до 45 года), но репрессивные органы после 41 были переданы в другое министерство - Госбезопасности - т е по существу прав я. И из каких же документов следует его ответственность за Катынь? Т е исполнение то по его ведомству, но решение принимало Политбюро. Серго Берия, мемуарист, воспоминания которого по любым пунктам, где его можно проверить, проверку выдерживают, утверждает, что Л П был резко против.
Короче говоря, я всего лишь утверждал, что Берия - крупнейший государственный деятель и администратор. Почему повреждённому уму некоторых товарищей кажется, что из этого следует обеление его как палача (что в некоторые периоды входило в круг его обязанностей - но вряд ли после 41 года) - нормальному разуму непонятно. Я, кстати, и сталина, и Гитлера, и Чингиз Хана, и Тимура считаю великими администраторами и госдеятелями. Какая связь с оценкй их как мерзавцев?
Неповреждённому уму врядли можно это понять. Но у горанфлов и брейков - своя логика.

Печально, Григорий, что как всегда нервы у Вас не выдерживают и Вы скатываетесь до перехода на личности и примитивных оскорблений. И как Вас терпят в приличном обществе? Наверное, лицо всегда побитое
С какой стати верить "мемуаристу" Серго, если это сын Лаврентия и книгу написал, чтобы 1) попытаться обелить, насколько это возможно отца, а косвенно и себя 2) банально срубить денег. На незамутнённое сознание таких вот григориев прочтение подобных "мемуаров", конечно, производит впечатление. Я не спорю, что администратор Берия был отличный. В столь короткий срок загубить столько народу - тут абы как нельзя было действовать, планирование и контроль осуществлялись на высоком уровне.
С чего начался спор? Со вздорного утверждения Григория, что, мол, Саддам сам виноват, что на него напали. Не пускал каких-то испекторов, которые на деле были агентами американской разведки и собирали данные. Это важная причина, чтобы напасть на суверенное государство, уничтожить десятки тысяч мирных граждан, разбомбить всё и вся, отбросив страну в развитии на 50 лет назад. Интересная логика у гражданина. Надо полагать, что и миллионы граждан, истреблённые в ходе 2-ой мировой "великими администратором и госдеятелем" Гитлером, были тоже сами виноваты.

Хоть я и не сторонник стиля Григория, но по сути с ним согласен - полностью по Ираку и, в значительной степени, по Берия

Bоспоминания Серго действительно вводят в большую задумчивость, однако верить во всем сыну в таких моментах тоже трудно - естественно, что отца будет обелять. Насколько я знаю, подписей Берия под всякими нехорошими приговорами хватает. Оценка Берия как хорошого администратора - в ней, конечно, много цинизма - но, что делать, если это подтверждается многим фактами. Так же и Гитлер в 30-е годы - отличный управленец, поднял германскую экономику. Но при общей оценке личности это не имеет никакого значения, так как миллионы жертв ничего не оправдывают. Мерзавец, хоть и с управленческими талантами

Эти люди были агентами не только Америки, они работали на "мировое сообщество", в значительной части которого имело место быть серьезное и небезосновательное недоверие к Саддаму.
Да, доказательств наличия ОМУ не было. Но было известно, что
а) оно были раньше и, более того, Саддам его уже применял;
б) своим отношением к инспекторам Саддам постоянно укреплял подозрения
в) учитывая политический опыт Саддама риск того, что он может использовать ОМУ опять представлялся достаточно высоким.
США посчитали, что риск слишком высок и напали на Ирак, чтобы уменьшить оный риск до нуля.
При этом нарушили законы, прибегли к фальсификациям + было немало и военных преступлений. Но вроде как Григорий об этом тоже написал.
Но если говорить о жертвах в Ираке, то подавляющее их большинство есть результат гражданской войны, т.е., в первую очередь, прямая вина самих иракцев, а также сил, которые поддерживают те или иные агрессивные стороны в этом конфликте. В этом принципиальное отличие Буша, к примеру, от того же Гитлера. Совершенно иные цели и иная ситуация.
Вина Штатов в том, что они не учли угрозу гражданской войны и не смогли ее предотвратить. Это тоже преступление - хоть, скорее и по глупости

хорошая аналогия, +1

break, относительно Берия с Григорием надо согласиться 100%-но. Сей злобный имидж его пиарил постфактум Хрущев, руки которого, в отличие от Берия, были "по локоть в крови". Вообще это любимое либералами действо, известное всем как разоблачительная речь Хруща на XX съезде, правильно было бы назвать - вор кричит: "держи вора!".

К сожалению, сия отвратительная ложь застыла глыбой исторической "правды", откуда и черпают сведения многие, в т.ч. и Википедия.

DOC, вы надеялись именно на такое развитие событий? Другие формы обсуждений вас не удовлетворяют или просто работа уже накладывает неизгладимый отпечаток на процесс общения:

Однако для настоящего профессионала нет преград. Он всегда хочет докопаться до сути явлений,
познать недоступное, разобраться в грязной подоплеке исторического прошлого таких извращенцев
и, естественно, следует продолжение допроса:

Sorry за оффтоп , навеяло ................

Если брать суммарное количество убитых с начала оккупации до текущего момента, то действительно, большинство жертв получилось в результате вооружённых конфликтов (главным образом терактов) суннитов и шиитов. Но это ведь не обеляет США и не смывает с них кровь тысяч убитых и разгром страны в результате вторжения? Насчёт целей не согласен, по сути они были одни и те же - захват сырьевых ресурсов, укрепление мирового господства. В случае с США это ещё отличный способ избежать (скорее, отсрочить) финансового кризиса и испытание новых видов вооружений.

Вообще же, ни для кого не секрет, что в основе всего лежат деньги. Почему, например, США достаточно терпимо относятся к Саудовской Аравии, хотя известно, что там процветает ваххабизм - самое экстремистское мусульманское течение и практически все террористические группы финансируются оттуда. Ответ прост - многомиллиардные состояния арабских шейхов вложены в американскую экономику.