Шахматная инициатива снизу

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем dee, 3 дек 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел я положение о конкурсе. Не могу не процитировать:
    Очень сильно перекликается с идеями "инициативы снизу". Видимо, тренд сформировался.

    phisey, если не затруднит, поделитесь опытом и наработками по выуживанию таких новостей. Что-то мне подсказывает, что тупым поиском я бы это не нашел...
  2. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Уважаю Вас и понимаю. И хотел бы верить, что "В России(также как и в Украине) законы о местном самоуправлении писались в контакте с европейцами, включают их best practice и сами по себе очень хороши.".
    Нет ни в Украине, ни в России нормальных Законов о местном самоуправлении. И не надо себя обманывать. Инициатива снизу должна идти от четкого понимания, что делается сверху. Если нет такого понимания-остальное это сумма добрых пожеланий.
  3. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Законы не без изъянов, но есть. И финансирование есть. К сожалению, я на слишком конкретных примерах знаю, сколько разворовывается этим самоуправлением. Просто из-за того, что оно не имеет причин опасаться местного населения. Так что, неиспользованных резервов там хватает.
    Наоборот :)
    Пока не будет давления снизу, сверху будут только поплевывать.
    Не нужно надеяться на абстрактного царя со свитой, нужно крепко держать за я**а самого ближайшего чновника. Чтобы свою работу делал и боялся не сделать. Чтоб чувствовал ним собой всевидящее око.

    Однако, не хотелось бы в этом треде переходить на политику.
  4. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поясню! Будем ковать оружие и развивать технологию его применения. :devil:
    Но не заниматься политикой.
  5. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    dee: Я знаю только стандартный поиск. Заходишь на сайт rambler.ru, yandex.ru или подобный..
    Перемещаешься на вкладку Новости, вбиваешь в строку поиска слово 'шахматы'. И смотришь, есть ли за день какая интересная новость.

    Эти две в новостях яндекса видел :)
  6. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понял, проверил - работает.
    Спасибо :)
  7. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотел бы услышать совет по поводу проведения небольших турниров.
    Ситуация такая. Есть желание создать небольшой шахматный клуб. В принципе раз в неделю один мой товарищ в своем офисе готов предоставлять помещение (квадратов 35), есть столы, можем насобирать шахмат и часов. То есть человек десять можно разместиться для игры. Возникает вопрос, до того как на проведение подобных турниров найдутся спонсоры, целесообразно ли собирать с игроков взносы за участие. Расходы: уборка помещения, судейские, минеральная вода, призы (хотя бы 1, 2, 3 места), аренда офиса, пополнение инвентаря и так далее. Кто может поделиться своим опытом (сумма взносов для участия, процентное соотношение призовых, судейских, прочих расходов и т.д.)?
  8. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Или это военная тайна? :)
  9. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не спец, но взносы - по согласованию с участниками. Если пенсионеры - это одно, если нормально зарабатывающие - другое. В блиц/темпо турнирах, в которых играл я, по очень смутным воспоминаниям, организаторы забирали 30%.
  10. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Или это военная тайна? :)

    Отвечу Вам, с присущей мне откровенностью =).
    Много неясного в Вашем вопросе. Например: по тексту понятно только, что ШК создается для проведения небольших шахматных турниров. И все ?=).
    Даже навскидку видно, что без спонсоров, меценатов или поддержки местных органов небольшому клубу выжить практически невозможно. Сначала нужно договориться со спонсорами или другими денежными мешками сколько они готовы выкладывать на Ваше мероприятие. И исходя из этого можно - считать. На плечи 10-ти участников турнира (ов) перекладывать все расходы нецелесообразно. Легко убедитесь в этом, попросив любого бухгалтера посчитать месячные расходы клуба, учитывая зарплату, налоги, аренду и др. составляющие.
    ЗЫ.Нужно учитывать, что для налоговой не важно большой или небольшой шахматный клуб создается. Платить налоги придется в любом случае. Иначе конкурирующая фирма быстро нашепчет куда следует.
    Прошу не судить строго. Не зная ситуации на месте,-это чисто мое ИМХО.
  11. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда давайте назовем так, что создаем пока не клуб, а просто возрождаем шахматы у нас в одном районе города (для начала). Для этого нужно собираться и играть в шахматы, проводить небольшие турниры (опять же небольшие пока нет спонсоров и т.д.). Для проведения турниров пока собираемся действовать нелегально :) т.е. искать место для игры, скидываться на призы и так далее (играть будут не профессионалы у нас их и нет, а обычные перворазрядники и КМСы). Тем не менее, в ближайшее время собираемся зарегистрировать общественную организацию, для того чтобы работать со спонсорами, властями и если повезет с деньгами :), на бухгалтера тоже будем скидываться. Кроме того, начали бесплатно тренировать детей в местной школе два раза в неделю. соответственно планируем проводить и детские турнирчики. Соответственно нужны советы бывалых :) За откровенность спасибо, надеемся на дальнейшие отклики.
  12. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ох молодцы! Удачи Вам в таком нелегком начинании...

    Вот у нас в городе Городской клуб. А 1 приз чемпиону города - 150 рублей. И это в городе, где население больше 10^5 и ничего, живем...

    Мне кажется самое главное Вам просто начать. А там уже видно будет. Провести первый турнир и потом дальше дальше дальше. Каждый праздник можно блиц-турниром отмечать.

    И очень важное. Главное чтобы человек, который возьмется за это дело - был
    А) Фанатом шахмат (и понимал их)
    б) пробивной (то есть мог пойти и продать снег зимой)
    Этого достаточно, чтобы раскрутить это дело.


    Если конкретно о турнирах...
    На первых порах имхо можно и просто поиграть :)
    Взнос обычно 30%-35% идет судьям. Но тут зависит от суммы. Где-то можно и меньше брать.

    + полностью согласен.

    еще раз повторюсь - главное начать, а потом все само собой пойдет... :)
  13. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Письмо такого содержания отправил одному иркутскому тренеру:

    Есть мнение, что на данный момент будущее за быстрыми шахматами. Многие любители активно не играют в шахматы, потому что играть в классику не получается из-за нехватки времени.
    Проводить же в Иркутске ежемесячно турниры по быстрым шахматам вполне реально, для этого турнирам нужно придать официальный статус. В этом случае, как мне кажется, можно будет придать шахматам массовый характер. На этой почве, соответсвенно, будет проще переодически проводить классические состязания. Предлагю как нибудь собраться адекватным иркутским тренерам и принять какую нибудь программу о намерениях по развитию шахмат. Над повесткой нужно подумать. Но на вскидку предлагаю обсудить такие вопросы: проведение турниров в 2010 году (составить примерный график взрослых и детских соревнований, которые мы сможем провести), работа с властями и спонсорами (составить план работы, назначить ответственных и так далее, в дальнейшем найти человека, который бы этим занимался как своей основной работой и, конечно же, за зарплату (первоначальный источник взносы, позже из спонсорских средств ).
    Считаю, что для работы со спонсорами нужна система и порядок. Только в этом случае люди с деньгами обратят на любителей шахмат свое внимание.
  14. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Питере относительной популярностью пользуются любительские темпо-турниры - швайцарка, контроль 15 минут. Много где проводятся в конце рабочего дня и на выходных. Типичный игрок - 1р-кмс. Заходят и мастера, за призовыми :)
  15. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То что заходят мастера, конечно, хорошо. Однако часто перворазрядникам бывает неинтересно играть в таких турнирах где один-два МС забирают все призовые. Может на таких соревнованиях для МС вводить призовой коэфициент 1,01 от суммы взноса (или чисто символический приз от спонсора). Как у букмекеров, если поставил деньги в матче Канада-Люксембург на клиновых, то в случае победы оных и получишь приз величиной 1,01 от ставки.
  16. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, две частности на моей памяти было.
    В одном случае пенсионеры чуть было не погнали взашей фаворита, согласились на его участие в турнире только вне конкурса.
    Второй случай -кКроме основных призовых мест, призы получали еще и первые 3 перворазрядника (народу человек 40 было в турнире). Мне с моим формальным 1р была гарантирована халява, так что тут тоже нюансы :)
  17. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Начну с оффтопа :D
    На днях наткнулся на интервью небезызвестного Константина Никольского.

    Вот собственно взгляд профессионала(в области музыки) на проблемы своей области.
    На мой взгляд интересно проследить общие тенденции (Шахматы как и музыку, я считаю прежде всего искусством)
    Вот текст
    Материал взят из http://www.guitar-club.ru/2guitar_mens/Nicolsky.htm


    Собственно всё это очевидно и понятно, и лишний раз подтверждается на практике.

    Поэтому в первую очередь нужно поднимать общую культуру развития (а точнее восстанавливать) а потом уже за шахматы браться :(

    На крайний случай,нужно пробиться на телевидение и поставить интересную программу - иначе никак.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Та же ошибка, что и у Олега Корнеева.
    Мол, сначала надо изменить внешний фон, условия, общественный строй и все-все-все, и лишь потом мы сможем сделать что-то конкретное на своей грядке!

    А надо как раз наоборот! Наши усилия по подъему шахмат и станут частью общих усилий по изменению внешних условий, фона, строя, образа жизни и всего-всего-всего.

    Каждый делай, что должен и что можешь - тогда и появятся шансы на общее благополучие.
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Делай, что должно, свершится, что суждено! :)
  20. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не совсем так.

    Моя мысль скорее такова - занимаемся , не откладывая, полезным и конкретным на своей грядке (шахматы, к примеру), но не забываем влиять и на "общий фон" - выражаем мнения по вопросам политики и экономики в СМИ и интернете, учавствуем в выборах, и так далее.
  21. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Насчет медицины - к тому идет. Из поликлиники ушел последний эндокринолог - ну не хочет он за пять пятьсот в месяц работать (первая категория, двадцать лет стажа). Ушел в контору по пластиковым окнам: пристроил благодарный пациент, наверно, не без задней мысли иметь лейб-врача рядышком.
  22. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    ГМ.... любопытно. Допустим грядки разные, а если мы находимся в тундре? Попробуйте там урожай собрать :D

    И как бы Вы не старались, какие бы удобрения не использовали, Без должной почвы вырастить ничего хорошего не удастся, а что вырастит - это будет исключением.

    А судя по состоянию спорта/науки/искусства в России, мы все живем чуть ли не на северном полюсе...

    Up Моя в меру утрированная позиция (Про полюс) сути дела не меняет.
  23. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Общее - на то и общее, что сумма частностей.
  24. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, как Вы предлагаете добывать "должную почву", и почему нельзя поднимать целину, используя (как один из плугов) шахматное творчество?
  25. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    +1 "Если у меня под руками будет мрамор,- я смог бы строить памятники. Но если у меня под руками будет глина, я смогу лепить только горшки".
    Без должной почвы и надежного фундамента ничего хорошего не получится. Инициатива, энтузиазизм - дело хорошее, но без поддержки местных властей, меценатов такая инициатива будет иметь временный характер, а энтузиазизм иссякнет, не успев проявиться, как следует =). ИМХО, конечно.
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Как по мне, наоборот. Энтузиазм и заинтересованность и есть надежный фундамент. Без этого инициатива властей просто не найдет понимания. Меценат может провести турнир, но если придут на него два с половиной зрителя, то какой в этом резон?
  27. demon999 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2009
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прочитав пресс-конференцию Влада Ткачёва, можно подметить, что шахматы нуждаются в дальнейшей раскрутке.
    Как раскрутить? Самым главным двигателем пиара было и остаётся телевидиние. Скажем честно, массовым зрителям абсолютно не интересно смотреть шахматы по телевидинию. Даже меня, человеку с мастерским званием не прельщают телевизионные репортажи... хотя они так редки! А что уж говорить об обычных, далёких от шахмат обывателей. Нужна зрелищность, Влад прав, нужно подстроиться под телевидение! Посмотрите, что сделали из скучнейшего фигурного катания... или того же тенниса! Естесственно нужна более простая система выявления чемпиона мира, это уж точно! (Мне кажется, что если бы победитель Кубка Мира выходил бы сразу на матч с чемпионом мира, этого было бы вполне достаточно и привлекло бы ведущих гроссмейстеров, не потерявших амбиции учавствовать в данном турнире)... Кстати, формат Кубка мира уже немного подогнан под зрелище(для телевидиния), но со скучными ничьими что-то нужно всё же делать... Будет телевидиние-будут и спонсоры, будет и обширная аудитория, будут солидные призовые.
    Насчёт того, что детские шахматы нужны-приведу простой пример. В Саратове действует шахматный всеобуч, который всключает в себя обучение шахматам детей в общеобразовательных школах. Все расходы несёт спонсор, который и основал эту "Шахматную Академию". Об этом мало кто знает за пределами Саратова, просто потому, что основатель находится в оппозиции с властью и его работа нигде не освещается... Детям заниматься шахматами очень интересно, родители хотят отдавать детей в шахматы. Это тоже способствует популяризации и раскрутке шахмат.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я поднимал эту тему в отдельной ветке. Как по мне, можно сделать передачи, связанные с шахматами, которые бы были интересны многим. Если представить, что те два проекта реализованы, было бы их интересно смотреть?

    Кстати, текст партии, которая была сыграна в Гарри Поттере, где-то есть?
  29. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Трудно будет добиться, чтобы передачи были интересны многим. Разве что наперед предупреждать, что , допустим, сегодня передача для шахматистов такого-то разряда.
    Мастеров нефиг агитировать. Они сами и их звание уже есть ходячие шахматные агитаторы :| !
    И опять же. ТВ сейчас поголовно коммерческое. Нужны деньги для оплаты трансляции. И тут уже нужен не энтузиазм...
  30. demon999 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2009
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про Гарри Поттера не знаю, не смотрел. Интересно будет, если будет зрелище, интрига, противостояние... а не коротенькие расписные ничьи. Шахматы, в своём нынешнем формате для телевидиния и зрителя не интересны. Ничего тут не придумаешь...А мне было очень интересно смотреть съёмки с чемпионата мира по блицу, даже без коментатора! Вот уж где накал!
  31. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматы нужно уметь комментировать в яркой захватывающей форме, так чтобы было интересно слушать даже тем, кто не умеет играть
  32. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, почему все зациклились на телевидении? есть же еще и сетевой маркетинг. Ведь в бизнесе работают иногда такие предприятия, которые не нуждаются в рекламе. Может быть нужно, чтобы и шахматы стали таким предприятием?
  33. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ох, ВС, мне снова нравятся Ваши мысли! Получите ещё один плюсик :)
    В другом топике только что написал сообщение, чтобы не дублировать дам только ссылку:
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=324183#p324183
  34. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подскажите, хотим провести турнир по классике. Как организовать обсчет рейтингов? Как понимаю, ФИДЕ назначает в регионах своего представителя. Как поступать, если шахматисты не доверяют этому представителю, и может ли быть несколько представителей ФИДЕ в одном регионе?
  35. BC Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2009
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И сколько будет стоить обсчет рейтинга?

Поделиться этой страницей