Сталин

А это разве неясно было кому-то?

Единственное общее между этими двумя руководителями - сосредоточие власти в своих руках и преданность своим идеям.
Во всем остальном они разнятся как два полюса - интернационалист-коммунист Сталин и "расовый чистильщик"-антикоммунист Гитлер.

Разве что иные вконец отупевшие от злобы представители бывшей диссидентщины и нынешней проолигарховой "демшизы" могут пытаться поставить между Сталиным и Гитлером знак равенства.

И то, что даже представители народа , к которому Сталин относился без особых симпатий, делают подобное заявление, лишний раз подчеркивает абсурдность проведения аналогий между двумя вышеуказанными политическими фигурами. И делает честь представителям упомянутого народа.

Надо сказать, что ныненшее отношение "российской элиты" к фигуре Сталина весьма двоякое. С одной стороны в нынешний период - распада страны,вымирания населения, утраты позиций на международной арене - фигура И.В. Сталина, при правлении которого СССР рос территориально и экономически,население увеличивалось, и вес страны в мире был огромен, является весьма привлекательным знаменем для великодержавия, но с другой... Сталин не был святым, но он был человеком идейным, верным принципам коммунизма, убежденным интернационалистом. Несмотря на водопады грязи , выливаемые, на этого Человека, никто не станет отрицать тот факт, что все его три сына - два родных, один приемный - воевали на 2-й Мировой. Один из родных сыновей погиб. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/771/22.html
А ведь это говорит о столь многом. Куда там нынешней ,шкурной дальше некуда , российской элите до подобной идейности и убежденности. Их друг и идеал - лицемер и трепло магнат Берлускони.
Отсюда и антисталинские заявления со стороны крупных представителей российской власти.

Начет Холокоста.
Интересно, блин, получается: евреи, которые в войну пострадали чуть ли не больше всех и знают, что такое геноцид не понаслышке, категорически отказываются признавать Голодомор в Украине. Не было, говорят, Голодомора и точка. И никакие аргументы: документы и фотографии тех времен, документальные показания десятков тысяч очевидцев страшной трагедии на них не действуют. Отчего бы это ? Не от того ли, что практически все преступные документы, направленные на уничтожение украинского народа, подписаны евреями ?

Стасик, у Вас какой-то сдвиг сознания. Какие именно евреи отказываются признать Голодомор? Что значит "евреи"? Огромное большинство вменямых людей отказываются признавать Голодомор геноцидом. А которые соглашаются - исключительно из политсоображений. Потому что это не был геноцид. Только и всего.

Григорий +1

Я всех евреев пофамильно не помню. Догадываюсь, что это прямые потомкии Троцких, Зиновьевых, Каменевых, Бухариных и иже с ними. Голодомор признали в т.ч и США и Ватикан. Какие у них могли быть с Украиной политсоображения ? Израиль, Россия не признали.
А то, что Вы, ребята (Григорий, Иа), не зная даже сотой доли правды, отрицаете убийство голодом миллионов людей- пусть остается на Вашей христианской совести.

Не о Стасике99, но о Иа, Григории и примкнувшим к ним Kir-е, например. Нетрудно заметить, что эти парни априори причисляют себя к людям нормальным (как вариант - приличным) на том лишь простом основании, что являются приверженцами официально признанных (догматикам и в голову не приходит, что они как минимум спорны - ну так на то они и фанатики) каких-либо исторических событий. Все остальные (а в моем, например, понимании, это люди, как минимум, думающие, в отличие от них) - люди низкие, разумеется, как же иначе.

Стасик, ну кто отрицает?! И Иа, и я, и все другие нормальные люди признают как факт Голодомора, так и квалификацию его как ужасного преступления, ставящего Сталинское руководство в ряд величайших преступников в истории. Но это не был геноцид.
Более того, Голодомор, как Вы его понимаете, в отличие от Холокоста - не был изолированным преступлением - а частью более широкого. Самая страшная картина была, сколько знаю, в Казахстане, В России - немного лучше

Не от действий ли нашего президента, раздающего статус ветеранов войны воинам дивизии СС Галичина и звания Героя Украины деятелям типа Шухевича?
У Израиля может быть свой взгляд на их роль в войне.

Далее. Что именно признали США и Ватикан и отказываются признать Россия и Израиль? Ссылочки на документы приведёте? Конкретно по России - российское руководство неоднократно признавало факт Голодомора и квалифицировало его как преступление против человечества, но отказывается признать геноцидом. Правильно отказывается.

Интересно, интересно.

Применяя эту логику к дням сегодняшним , правомерно будет заменить в Вашей оценке "голодомор" на "мировой кризис", а "Сталинское руководство" на "руководство Джорджа Буша"?

Нет, неправомерно. Не изображайте идиота, Корнеев. Вот например, в Перми вследствие преступной небрежности хозяев и должностных лиц погибло более 100 человек. Но никто виновных всё-таки не ставит в один ряд с Чикатилло, Сливко и химическим Али. Хотя жертв у Сливко и Чикатилло меньше(а у Али - больше)

Фамилия Андрея Романыча пишется с одним "л", уважаемый. О чём вообще можно спорить после такой ошибки? :devil:

Кстати сказать, Бухарин - чистокровный русак, а если верить такому крупному учёному ка Док, так все евреи вообще - члены Хамаса, а вовсе не Троцкие и Зиновьевы.

Мобуту, а я разве с Вами спорю? Я вообще не помню, чтобы с Вами спорил. Вы для меня слишком умный.

Я уже писал, что Вы и сотой доли правды не знаете. Голодомор как раз и был изолированным преступлением, в отличии от Поволжья, Казахстана. Люди за пределы своих деревень не выпускались, везде стояли карательные отряды НКВДистов-заставляли умирать на своей территории, эшелоны с зерном (помощь от западных украинцев )сжигались при пересечении польской границы в Хмельницкой области, мелкие партийные руководители, посылавшие тревожные сигналы Сталину или расстреливались на месте, или высылались в Сибирь, украинец (забыл фамилию) убил во Львове русского консула (не оправдываю), сдался польским властьям и на судебном процессе на весь мир объявил о том, что твориться в Восточной Украине...Многое можно еще ниписать. Нужна отдельная тема..

2 Стасик99

Мне кажется, что Вам нужно просто немного подумать над определением геноцида, которое включает в себя умышленное уничтожение группы людей.
Что касается Голодомора в Украине, то хлеб отбирали у украинцев просто потому, что он у них был. Был бы у чукчей, отобрали бы у них. В этом смысле, как правильно заметил ув. Олег Корнеев, Сталин был " убежденным интернационалистом."

2 Неуч

Давайте разберемся сначала с Бельгией.

И что? 5000 намного меньше, чем число евреев в Бельгии (по-моему 80 тыс), возможно это какие-то особые случаи, в моей цитате речь идет о 3 тыс евро и об однократном платеже. Кстати, с чего Вы взяли, что им платят такие суммы регулярно? И сколько по-Вашему, нужно платить? В принципе, наверное стоило платить пенсию и не с 90-х годов, а лет на сорок пораньше. Прежде чем делать выводы по этой теме, нужно узнать полные, а не обрывочные данные, пока у нас их нет.

С первым утверждением безусловно согласен, со вторым нет (хотя скажу, что какое-то время назад думал так же как и Вы). Причины этого несогласия я уже изложил выше - это иррациональность преследования Гитлером евреев, которое не имело аналогов истории. Допустим, что изгнание евреев из Германии было выполнением лозунга "Германия для немцев", но чем помешали Гитлеру польские и укранинские евреи? Почему поляков, хотя с Польше была самая настоящая (а не экономическая), хоть и короткая война, не посылали массово в концлагеря, а занимались поиском именно евреев? Ужасает именно эта иррациональность преследования, не имеющая очевидного объяснения. С теми же индейцами все ясно, пришли белые захватчики и изгнали их со своей земли, чтобы на ней жить. Но в случае Холокоста причины загадочны и непонятны.

Ну почему же, возможно фонд обратился с запросом, а правительство его удовлетворило. Или вы считаете, что Бельгие исполняет решение международного суда? У Вас есть подтверждение этому?

2 Олег Корнеев

Ну почему же, есть еще кое-что. Оба эти руководителя начинали агрессию против соседних стран (Польша, Финлянлия, в случае Сталина), построили систему концлагерей, уничтожили, по офиц. данным, не меньше миллиона своих сограждан (в реальности гораздо больше).

Стасик, о заградотрядах на Украине я в курсе, но я не в курсе подробностей, что происходило в России и Казахстане. Знаю, что гибель людей в процентном отношении наибольшей была в Казахстане.
Но всё это не меняет другогo, того, о чём мы говорим - Голодомор не был геноцидом, т е истреблением по национальному признаку. Даже я не думаю, что истребление было самоцелью. Целью Сталина было порабощение крестьянства, а сколько при этом погибнет - ему было неважно. Важно было, чтобы оставшихся было достаточно для прокорма и они беспрекословно слушались

Григорий. Мы Ваши замолоты знаем =). Дай Вам одну ссылочку, Вы на эту ссылочку потребуете еще десять ссылочек. И так до тех пор пока все не забудут о чем вообще разговор =). Хотите,- наберите "Голодомор" и найдете все, что Вас интересует. Если мне на слово не верите =).

Что касается Бельгии, то насколько понял, там речь идёт не о пособиях жертвам Холокоста, а о реституции - т е возмещении убытков и возвращении собственности. Это в корне другой вопрос. В частности, понятно, при чём тут родившиеся много после, чему так негодовал Неуч. Большой мастер негодований. Гроссмейстер.

Grigoriy - это ..... голова!

А как я могу верить Вам на слово, если Вы упорно называет геноцидом то, что насколько я знаю, геноцидом не было, и приписывает мне и другим отрицание факта ужасных преступлений - массовых убийств, когда я всего лишь несогласен с их юридической классификацией. Я вправе думать, что тоже самое Вы безосновательно приписываете Израилю, а в случае России просто точно знаю.

У млн людей во всем мире тоже может быть свой взгляд на роль евреев в мировой истории...
От хохлы: куда не поедут- везде их любят, уважают, ценят за трудолюбие, честность, порядочность. Канада, США, Аргентина, Бразилия, Австралия. Даже Клинтон когда-то хвалил. Русский генералитет тоже наших очень любит и ценит. Где хохол, там строительство, там вспаханая земля, там урожаи, там мир и спокойствие. Хохлы пирамиды в России не устривали, воду в бензин американцам не подливали, трасты не организовывали, самые крупные русские предприятия не скупали, бомбы на Сербию не бросали, войны на ближнем Востоке не организовывали, Хуссейна в плен не брали, а все равно

То что выплаты неоднократны свидетельствуют ссылки. Они относятся к разным годам.
Если бы претензии на компенсации были бы однозначно законными они были бы предъявлены пострадавшими или их наследниками 60 лет назад, а не сейчас, когда отрицание холокоста (читай отказ выплачивать компенсации) является уголовным преступлением.

Что загадочного-то? Вам сделать подборку по книгам посвящённым вопросам "антисемитизьму" во все времена? Найдите в Европе страну, откуда бы евреев хоть раз бы не изгоняли. При этом есть только две страны, куда бы их приглашали. Так что ничего иррационального, это всего лишь вековая европейская культурная традиция - гонять евреев.

Скорее Бельгия боится возможных осложнений, если упрётся.
Однако как не крути, но страна, находившаяся в оккупации, не может нести никакой ответственности за действия оккупационного режима. Это нонсенс.
Это всё равно, как если бы Вас поймали в подворотне хулиганы, избили бы и ограбили, а походу этого увлекательного процесса, разбили бы очки проходившему мимо прохожему. А через некоторое время, этот прохожий заявился бы к Вам с претензией, оплатить ему разбитые очки и компенсировать ему его душевные муки, ведь именно Вас же били, и он, получается, пострадал из-за Вас.

Да разве это объяснение? То, что устороил Гитлер это квинтэссенция европейского антисемитизма, но откуда он взялся? Каков его источник, вот в чем вопрос. Может быть европейцы ощущают потребность как-то компенсировать эти гонения, заплатить, так сказать, долги, тем более, что судя по всему, нас скоро ждут большие перемены.

Самый на данный момент интересный вопрос откуда взялся сам Гитлер, как он смог в стране с высочайшей культурой, стране Гете и Шиллера, абсолютно законным путем придти к власти? Кто способствовал этому ? Кто покровительствовал ему и почему ? Все стыдливо умалчивают причины прихода Гитлера к власти. И на это есть очень веские причины...

Ну хоть проф. Лозинского о корнях антисемитизма почитайте. Если Достоевского и Мартына Лютого не хватает.

Если писать на эту тему честно, забанят к чёртовой матери, а по-другому, тему раскрыть не удастся. Так что рассуждать на эту тему предпочитаю не здесь.
Потребности у европейцев что-то там компенсировать нет и не предвидится, а вот, случись реальный социальный катаклизм в Европе, и евреям в Европе наступит очередной ...ец, планида такая.
Толерантность европейцев сильно преувеличена, пример недавнего голосования по мечетям в Швейцарии наглядный пример.

Стасик,
этой подмена понятий

ни я, ни Григорий не отрицаем того, что голодомор это преступление, это убийство миллионов людей.
Не надо нам это приписывать

Речь только о том, что это не геноцид, а другое преступление - не менее чудовищное

В истории есть события, о которых писать тяжело, не сбиваясь на патетику и заезжие штампы. Трагедия требует пафоса, от которых никуда не денешься.
Миллионам убитых все равно как это преступление теперь называют.
А от нам, живым, не должно быть все равно. Война тогда закончена когда похоронен последний солдат. Это по-человечески, по-христиански. Мы должны знать причины страшной трагедии и осудить преступление. Ведь те, которые уничтожали украинский народ не задумывались, что через 10 лет тоже самое сделают и с ними....
ЗЫ. Под укр. народом понимаю всех, кто проживал на территории Украины.
ЗЫ. Для того, чтобы однозначно доказать что Голодомор- это геноцид украинского народа требуются архивы КГБ, к которым Россиия не допускает. Почему ?

Стасик,
так, может, архивы КГБ однозначно докажут обратное? Откуда мы знаем?

И уже сейчас есть полным-полно документов, свидетельствующих о том, что в России и Казахстане творилось по сути все то же самое, что и на Украине.
Тогда уж надо говорить о геноциде всего советского народа. Но это тоже не так, потому что отдельные социальные классы - независимо от национальности - власть не трогала (или трогала по минимуму). Гитлеру при уничтожении евреев было наплевать, кто они по профессии или по статусу - хоть профессор, хоть сапожник, хоть богатый, хоть бедный. Мы же не говорим, что Гитлер проводил "геноцид" против профессоров, банкиров или сапожников, хотя их и уничтожены тысячи. Людей убивали из-за их национальности.
Со Сталиным все наоборот - ему было наплевать, является ли крестьянин украинцем, русским или казахом, а вот классовая принадлежность уже играла принципиальную роль. Вот не было никакого массового уничтожения украинского пролетариата. Потому что были привилегированные и непривилегированные классы - но не нации или народы.
Еще раз повторюсь - преступление от этого меньшим не становится

Вот как раз такие взгляды про "хорошие и плохие народы" и являются основой для геноцида.
Не так давно здесь были похожие выступления - вот крымские татары они смелые, талантливые и трудолюбивые и по отношению к ним Сталин совершил преступление. А вот ингушам или карачаевцам так и надо - они сволочи и предатели и правильно их Сталин выселил
Среди хохлов хватает как хороших и порядочных людей, так и жуликов и бандитов самого разного масштаба. Вот что, про Васюру и Хатынь надо обязательно напомнить? преступлений, совершенных украинцами до фига и больше. Точно так же, как и русскими, и евреями, да и кем угодно. Но почему-то не приходит в голову сказать, к примеру, "где хохол - там еврейский погром" или "все хохлы - полицаи".
По-моему это дикость

Хм
Ну, во-первых, ни я, ни Григорий не являемся приверженцами официальных или наиболее распространенных точек зрения по всем вопросам. Где-то соглашаемся, где-то нет.
Во-вторых, одно дело - это позиция "если что-то большинством или официально признано, то не факт, что это правда" и совсем другое - "раз большинство считает так, то я принципиально буду считать против". Это уже такое совершенно инфантильное неверие во все и вся, когда "нонконформизм" возводится в абсолют. Суть именно что фанатизм

Подобная позиция, разумеется, кажется глупой и уважения не вызывает

Кто был настоящим отцом Сталина?

Чуть стал складываться культ Сталина, его родословная тут же начала обрастать легендами…

По всем канонам и преданиям Россией правили только наследники царей.

Поэтому считалось, что никак не мог быть способным на это обычный простолюдин

http://vlasti.net/news/70375



Владимир ЛАГОВСКИЙ

Источник: - Комсомольская правда

Показательно.
http://forum-msk.org/material/society/2029494.html

А чему тут удивляться?

У Сталина все три сына на 2-й Мировой воевали. Один погиб. СССР небывалой силы и мощи достиг.

Популярность Сталина в народе огромна и продолжает расти. Особенно на фоне нынешней шкурной донельзя "российской элиты", мародерствующей в России (взгляните хотя бы их панегирики о Гайдаре) , для которой Сталин является полным антагонистом и врагом.
Ну , а если учесть , что около 90% СМИ контролируется этой самой "элитой", то и появление подобных гнусных передач естественно.

Как известно, Сталин очень любил курить.
Минздрав хотел его предупредить, но как-то побаивался, за свое здоровье.

Олег.
В различных темах видна странная закономерность "вашей любви" ко всем современным политикам
и, почему-то, только в черном негативе. Используете ли вы иногда остальную часть цветовой палитры?
Похоже вы его просто идеализируете, в противовес нынешним....

Личность Сталина, конечно, самобытна и глобальна, но есть и некоторые штрихи ....