Шахматисты - манкурты?

Выделяю в отдельную тему. В связи с важностью поднимаемой проблемы.

(Манку́рт, согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, не помнящее ничего из предыдущей жизни.)


В последнее время, когда "общие" форумы кипят ненавистью к нынешней "российской элите", на шахматных наблюдается понимание и чуть ли не одобрение этой самой "элиты". Если критика и появляется, то как правило мягкая и с множеством всяких оправдательных оговорок.

А ПОЧЕМУ??? Загадка.

Посмотрим ситуацию объективно.

Коммунисты во главе с Лениным и Сталиным , придя к власти, включили шахматы в важнейшую программу интеллектуализации населения, возвели шахматистов на пьедестал, способствовал больше чем кто либо популяризации шахмат в мире.

Пришедшая им на смену демшиза, быстро дегенирировавшая в олигархов (нагло и грубо обманув народ своей риторикой ,резко отличающийся от их реальных дел, см.цитату Джеффри Сакса - советника Гайдара), мародерствующая уже почти 20 лет в России, передавшая "реформами" все богатства страны в руки кучки своих доверенных лиц и ограбив попутно широкие народные массы, мгновенно скинула шахматы с пьедестала , несмотря на всю их массовость и популярность, и бросила под забор в сточную канаву.
А как же иначе? Ведь нынешняя "российская элита" энергично проводит дебилизацию населения, а потому по шахматам - важной составляющей программы интеллектуализации населения, проводимой коммунистами, и был нанесен массированый сокрушительный удар.
Мне трудно указать другую профессию из СССР, которую пришедшие к власти в начале 90-х мародеры и их продолжатели (нынешняя "элита"), гробили бы так нагло и безжалостно, как шахматы.
Ну , разве что, преподавателям марксизма-ленинизма пришлось работу сменить тоже.

Вот до этого момента всё более менее очевидно. А здесь начинается загадка. Ну, казалось бы, кому же как не шахматистам - столпам интеллекта, детищам политики коммунистов - верных союзников шахмат, шахматистам , коих нынешние мародеры - "российская элита" превратили в нищих, чудаков, интеллектуальных изгоев - кому же как ни им встать и выступить резко против нынешней мародерствующей элиты, убивающий шахматы? Кому же как не им поддержать ту же КПРФ - продолжателей дела коммунистов, при которых , естественно, к шахматам и отношение уважительное будет и господдержка финансовая?

Так нет же. Не поддерживают. Я вот форумы читаю в связи с кончиной Гайдара. Ну, везде за исключением официоза этому "перевёртышу" (из коммунистов в олигархи через демшизу) воздается по заслугам. А на шахматных форумах и одобрительные высказывания в стиле официоза часто встречаются, и оправдывать его пытаются по всякому.
С чего бы это?

Я понимаю , когда люди занимаются грязным подлым делом ради наживы. Это непорядочно, подло, наказуемо. Но - понятно. А вот как понять тех, вроде бы интеллектуалов, против интересов которых и направлено это грязное дело, когда они решают занять безразличную, а то и соглашательски-одобрительную позицию по отношению к мародерам, которые их гнобят? Как назвать это? У меня есть названия, но не буду приводить их здесь, чтобы не обижать "столпов интеллекта".

Что за "манкуртизм" такой овладел шахматистами, что забыли они , кто их на пьедестал возвел, а кто оттуда их сбросил и гробит?

Догадка моя такая - жажда побед в турнирных шахматах, ситуация "здесь ты против всех" способствует развитию мизантропских качеств в людях, асоциальности, снобизма, гипертрофированного индивидуализма. То о чем рассуждалось на ветке "шахматы и РПЦ".

К сожалению, в деле борьбы за свои интересы наличие этих качеств сыграло и продолжает играть с шахматистами злую шутку. Они как будто ослепли идеологически, отупели интеллектуально, не различают, где друзья, а где враги.

А стоило бы, дабы из сточной канавы подзаборной выбраться.

 

Вы очень просто мыслите, Олег (вернее, такое впечатление складывается, что очень просто). Недостаточно, имхо, осознаёте сложность мира. "Друзья-враги", "коммунисты-демшиза"...
Там есть ещё масса, не то что даже, полутонов-переходов... а просто - иных сущностей.

Вот есть, например - это просто например; это, возможно, не главное - человеческий эгоизм.
Осознаёте ли Вы хотя бы, что настоящему "демшизофренику" этот эгоизм столь же чужд, как и настоящему убеждённому коммунисту?..
Вот такой вот проверочный вопрос.
Его смысл - узнать, осознаёте ли Вы, что не всё зло мира сконцентрировалось в "демшизе"...

 

Эдвардс, я согласен с Вашими замечаниями, но здесь речь не о деталях, а о "каркасе".

Пройдитесь по форумам. Почитайте реакции на кончину Гайдара, на заявления представителей нынешней "российской элиты".
В двух словах - возмущение-негодование. Нормальная реакция злостно и цинично обманутых и ограбленных "демшизой" и олигархами людей.

А теперь почитайте шахматные форумы. Мнения шахматистов, которых эта дегенерировавшая в олигархов демшиза с дерьмом смешала, при том уже давно.
Вот уж , где казалось бы негодованию излиться, читая наглое враньё нынешних мародеров. Ан нет. Мягкие порицания, оправдания, чуть ли не одобрение.

Плюс наезды на Сталина - которому шахматисты памятник должны были бы воздвигнуть давным давно за его поддержку шахмат. При том , что сам он в них вроде как не играл. Но понимал их важность и ценность для общества.

Они ведь и на выборах голосуют небось за ЕР - представителей тех сил, что шахматы в клоаку бросили.

Неприятно как-то становится. Что ж это за манкурты такие?

Пост-статья , открывающий тему, попытка и приглашение разобраться в данной проблеме.

 

Понятно...

Ну, что с нас взять, с дерьмократов? Ну, свободу мы любим.... Ну, дал нам её скорее Гайдар, чем коммунисты...

Впрочем - ещё одна сложность - не знаю, могу ли я претендовать на звание "шахматиста", чтобы разговаривать тут с Вами по теме... Я-то - любитель...

 

Да, Олег - уточните: кого вы считаете шахматистами?

Я думаю, что из всех, кто причастен к шахматам, происходящее может не устраивать только некоторые категории людей. Шахпрофи (их мало), те, кто рвётся всех обращать в свою веру, воспитывать всё население посредством шахмат (таких мало), да ещё любители из маленьких городков без инета и шахклубов (в инете права голоса, соответственно, лишённые).

А большинство, как видите, происходящее устраивает. Всегда есть где поиграть, начиная с прог на своём компе и "Планеты" с ICC - и кончая турнирами в своём городе, в других городах, за бугром. Информации о шахматах тоже предостаточно, в первую очередь в инете. Особенно если английским владеешь. Такие бы не возражали что-нибудь улучшить, но не ценой смены строя и введения диктатуры. И на шахматных форумах такого народу, смею думать, большинство.

 

Олег, а Вы не задумывались над тем, что склонность политика к благоволению тому или иному виду спорта, и его политические таланты, взгляды и даже партийность , вообще говоря, ортогональны?

 

Мобуту, вероятно, Вы правы. Многих любителей шахмат нынешняя ситуация устраивает и даже нравится. Где раньше они могли бесплатно (да даже и платно) с гроссом сыграть?

Но мой стартовый пост именно о тех, кому данная ситуация в шахматах не нравится. Таких тоже немало. И их аполитичность, или даже политические симпатии в ущерб своим экономическим и имиджевым интересам удивляют и поражают, ставя под сомнения тезис "шахматы - гимнастика ума".

Владимирович, Вы какое-то мало мне понятное слово использовали. Вики не помогло мне разобраться.
"Ортогона́льность — понятие, являющееся обобщением перпендикулярности для линейных пространств с введённым скалярным произведением.

Если скалярное произведение двух элементов пространства равно нулю, то они называются ортогональными друг другу.

Важной особенностью понятия является его привязка к конкретному используемому скалярному произведению. При смене произведения ортогональные элементы могут стать неортогональными и наоборот."

Посему просьба - выражайтесь проще, уважьте меня и форумчан.

 

Это сленг, растущий из высшей математики. В бытовом контексте следует понимать как "независимые".

 

Теперь Ваш вопрос понял, благодаря Dee.

В отношении независимости склонностей политика к тем или иным видам спорта от его партийной принадлежности, я в целом согласен.

Проблема в том, что шахматы не столько спорт, сколько мощный катализатор умственного и личностного развития. А отношение политиков к такому "спорту" зависит уже напрямую от их партийной принадлежности, социальной ориентированности партии, её стратегических целей и задач.

 

Олег, я Вас прошу постараться быть беспристрастным. Я сам люблю эту игру, и даже , на эмоциональном уровне, могу попробовать согласиться насчет катализатора.
Но проблема в том, что деклараций недостаточно.
Нужны методики оценки, статистические данные. И, главное, сравнение с другими вариантами, как спортивными, так и другими методиками детской педагогики, выполненное независимыми экспертами, а не фанатами шахмат.

И если тот или иной чиновник поддастся Вашим размахиваниям шахматным флагом и примет решение о финансировании без объективной оценки, то он должен быть уволен без выходного пособия
Другое дело, что у нас и за большие глупости часто не увольняют.

И, поверьте, дело совсем не в том, что я считаю это бесполезным.
Вовсе нет. Просто я не считаю, что это оптимальный вариант с точки зрения полезности обществу. Эта игра не для всех. Нужен определенный склад нервной системы. Многим она просто противопоказана. Я достаточно видел примеров, когда шахматы не только не являлись "мощным катализатором умственного и личностного развития" , а и совсем наоборот.

Так что, Олег, соизволяйте предъявлять цифры для рассмотрения. Иначе Вы так и останетесь удивленным реакцией общественности.

 

А что понимается под умственным и личностным развитием? Сколько в шахматы не играй, а теорему Ферма не докажешь

Мое мнение, что сказанное справедливо до уровня первого-второго разряда. А дальше это чистой воды спорт (игра). Границу (имхо) как раз проводит книга Каспарова "Шахматы как модель жизни". Та шахматная квалификация, которая необходима для для понимания книги и применима в жизни. А гроссмейстеры находятся уже далеко за этой границей. Ну разбирается кто-то в тонкостях антимосковского варианта, а чем это может помочь в жизни, если ты не шахматист из ТОП-20 или его аналитической бригады?

 

2 Vladimirovich

а на эту тему уже выступил EgisLT,

но оным постом все и ограничилось, обсуждения не было.
А жаль

 

Элементарно неверно, направлено на проталкивание личного шкурного интереса

 

Так речь не об этом. Меньше ненависти на шахфорумах, чем на общих - и прекрасно.

Загадка в том, что многие шахматисты добровольно голосуют за политических представителей тех сил, что шахматы и шахматистов гробят.

Хотя у меня ещё одно объяснение появилось. На мой взгляд многие ассоциируют КПРФ с представителями профессий примитивного физического труда. А шахматисты себя отождествляют вроде как с интеллигенцией, склонной к либеральничанью.

А то , что , так называемые, "либералы-демократы" шахматы и шахматистов низводят, а партия трудящихся - КПРФ - шахматы поддерживает, шахматисты и не замечают. Доколе?

 

Я думаю, что недовольные "либералами-демократами" понимают: КПРФ власти не получит никогда. Даже в 1996-м ей не дали, а теперь это вообще не борец за власть, а "системная оппозиция". Существующая, пока живы старики, которые тоскуют по советской молодости, и направляющая их протестные настроения в тупиковое русло. Это просто утилизация их голосов, чтоб кому-то более опасному для действующей власти не достались.

 

Абсолютно верно.
И весь прокоммунистический пиар последнего времени, очевидно, преследует цель именно и только эту.
В результате, КПРФ довольна, власть очень довольна.
Грамотный ход политтехнлогов.

 

В КПРФ и среди голосующих за неё большой % молодежи и среднего возраста.

 

Откуда такие сведения?

Обычно в публикуемых опросах общественного мнения дают другую картину. За КПРФ в основном голосуют те, кому за 55. Конечно, могут врать социологи, этим чертям на слово верить нельзя. Но в целом картинка, ИМХО, логичная. Кому больше всех нужна бесплатная медицина, полубесплатный проезд на транспорте, полубесплатная жратва - и плевать на крутые модные шмотки и всё остальное, что сейчас более доступно, чем в советское время? Это либо пенсионеры, либо те, кто работают на низкооплачиваемой работе.

 

Либо "идейные" среди "непенсионеров". Таких тоже хватает.

 

у нас на работе судя по общению довольно много народа за КПРФ голосует в возрасте 30-40.
сравнивают средний уровень жизни до и после. не только свой но и пенсионеров и малоимущих.
не все же только о себе думают.

хотя может быть и о себе тоже, но лет через 20-30...