Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

Не знаю под чьим давлением он установлен, но в финансовом плане он выгоден прежде всего любителям - они получают шанс заработать неплохие деньги в турнирах B (C,D и т.д.). А лучше, я думаю, всем - партия гросса с человеком с рейтингом меньше 2000 никому не интересна и никого ничему не научит. С точки же зрения рейтинга она выгодна именно гроссу - гарантированные халявные 0.8 пункта (а до недавнего времени 1.1 пункт)

Это немного другое. У нас и супертурниры (и вообще приличные турниры) исчезли, и для любителей ничего не появилось. Что важно: не знаю, как сейчас в России, а в Польше любители (а прежде всего, родители детей-шахматистов) очень внимательно смотрят на успехи ведущих шахматистов, особенно обращая внимание на успехи финансовые. Как только эти успехи понизились - детей из шахматных клубов смело как метлой. Сужу по своему городу: лет 10-12 назад, когда мы с Бартеком Мачеей успешно играли в чемпионатах мира, а в Польше проходил супертурнир-Мемориал Рубинштейна и несколько очень сильных опенов, на любительские турниры, которые проходили в городском доме культуры (шахматный клуб не имел своего помещения), приходило больше ста детей (шахмат и часов не хватало!); теперь у клуба помещение есть, но в турнирах участвует всего несколько школьников, а в основном старики.

А ведь именно дети - основа развития шахмат в стране.

Мобуту всё прекрасно понимает, в шахматах он разбирается. А вот зачем спорит - другой вопрос.

Забавно слышать упрёк о незнании матчасти от человека, который всё время пытается пустить её побоку.

Регламент "Аэрофлота" очень прост. "Аэрофлот" фактически распадается на 4 независимых турнира. Участникам этих турниров друг до друга дела нет. Если турнир A1 вдруг взлетит на воздух, то чайникам из группы C от этого ни холодно, ни жарко. И наоборот. Они в чисто шахматном плане друг для друга не существуют.

А как обстоит дело в плане финансовом? У турнира A1 призовой фонд раз в 5 выше, чем в группе C. А взносы - те же самые. В турнире A1 сумма призов заметно выше суммы взносов, в турнире C - заметно ниже. То есть взносы чайников текут в карманы гроссам. Причём, в отличие от нормальных швейцарок, чайники не получают за свои деньги отдачи, то есть возможности разжиться парочкой гроссмейстерских скальпов или, на худой конец, отхватить памятных люлей. Гроссы от них изолированы и эти денежки получают за так, ничего не давая взамен. И потом заявляют: мол, ещё не хватало, играть с этими лохами, да это ж кем надо быть, чтобы попросту время на них тратить.

Возвращаясь к матчасти. В России, да и во всём мире, игроков слабее 2200 в десятки, сотни раз больше, чем гроссов. Но "справедливое" устройство "Аэрофлота" приводит к тому, что группу A1 приходит примерно столько же участников, сколько в группу C. А общий состав шахматного фестиваля напоминает повстанческую армию Кабилы, в которой генералов было больше, чем рядовых. Вот такая вот "популяризация шахмат".

Только не надо посылать меня к Баху - этот турнир взят чисто для примера. Иллюстрация несправедливого регламента, нехороших последствий от него - и реакции некоторых "знатоков" матчасти, которые начинают расписывать, до чего же такие условия выгодны чайникам. В оппоненты вам надо, наверное, этого поляка - как там его, Януша Воду. Друг дружку уравновесите, наверное.

Спор вообще-то начали вы, да ещё и в стиле Григория. Но это так, небольшой штришок, иллюстрирующий отношение к матчасти.

Цитирую пункт 2.1. Устава РШФ: "Целью РШФ является развитие шахмат в России и представление интересов шахматистов - членов РШФ - как внутри государства, так и за рубежом.". Судя по высказываниям шахматистов, как в этом треде, так и в жизни следует вывод, что федерация в нынешнем состоянии не выполняет обязательств, которые взяла.
Если копать глубже, то кто они, члены РШФ? Я понимаю, что членство, принадлежность к какой-либо группе, объединенной по профессиональному (религиозному, национальному) признаку, подразумевает какую-то общность, свои ритуалы, отличительные знаки. А ведь в какой-то степени те же значки, членские карточки, ритуалы "инициации" могли бы помочь консолидации шахматной общественности России. Простите за патетику, но какой бы 3-разрядник отказался от значка, билета, атрибутов и чувства принадлежности к закрытому клубу шахматистов за символические 200-300 руб. в год (размер членских взносов в ЕдРо, если не ошибаюсь). Стоит ли говорить о финансовой выгоде на федеральном уровне при умелом администрировании?

Я бы сказал другое, в европе швейцарок с такими призами как Аэрофлот или Москоу-опен просто нету. Даже близко. Поэтому, мне кажется, не всё в России так плохо.

Согласен. Но эти опены - хороший праздник для групп "А", "A1", отчасти A2. По сути - поддержка сильных игроков при довольно-таки пофигистическом отношении к чайникам. А отношение к чайникам - у них вот отобрали ЦШК, где они привыкли тусоваться, блицевать. Не даю оценки, хорошо это или плохо - просто констатирую.

А вы думаете, хорошие призы на Аэрофлоте и отбор ЦШК у "чайников" - вещи взаимосвязанные? То есть, были бы призы поменьше, и ЦШК остался бы у шахматистов?

Да нет. Просто есть два независимых события. По ним можно судить о том, в какую сторону происходят изменения. Поддержка сильных при пофигистическом отношении к чайникам, к массовости. Превращение тяжёлой советской шахматной пирамиды, с громадным основанием и туповатым пиком - в более лёгкую, более вертикальную, с узким основанием и острой вершиной.

Не то чтобы я против, но когда на этом фоне шахматные профи начинают тянуть одеяло ещё дальше на себя, то это уже настораживает. Польская участь русским ну никак не грозит. Скорее наоборот, при таком отношении может случиться примерно как в армии у Кабилы. Только уже не в "Аэрофлоте", а во всей стране.

Ну здесь я согласен в том плане, что массовые шахматы никак не менее важны чем элитные.

кто платит, тот обычно музыку и заказывает

обычно платят не участники, а организаторы и спонсоры турнира. Неужели участники на свои взносы могут сделать приличный призовой фонд? Видимо Вы меня неверно поняли

Раз турнир пользуется таким успехом у профи и таким неуспехом у любителей, то есть основания предположить, что организаторы учли в своём регламенте именно пожелания профи, которые до них тем или иным способом были доведены. И раз чайников в главных турнирах нет, то ...

А как именно всё происходило, не можем знать ни вы, ни я.

Вот видите - вы за меня предполагаете. Причём я бы на самом деле так отвечать бы ни за что не стал. Но ничего против не имею - предполагайте и дальше. Всё равно ничего другого вам не остаётся. То есть можно спросить, конечно, но это будет вопрос, на который последует непроверяемый ответ, который запросто может оказаться лживым. Так что вопрос не избавит от необходимости гадать на кофейной гуще.

А вы прикиньте: в турнире ~400 человек, каждый платит взнос порядка 300-400 евро. А призовой фонд - 140 000 евро. Как раз и составлен из этих взносов. Вот и решайте, кто платит и как это влияет на заказанную музыку.

Появилось время и решил еще раз заглянуть на форум. И вот с чем. Уже высказывалась мысль о том, что финансовая отчетность такой общественной организации как РШФ должна быть прозрачна. Это, безусловно, нормальное явление. Блуждая по шахматному интернету, наткнулся на сайт http://www.chessdvor.ru/ , где прочел следующее: При поддержке известных российских компаний и крупных предпринимателей Аркадием Дворковичем была также создана некоммерческая Организация «Фонд поддержки шахматного творчества». Далее, просто: http://www.egrul.com/vypiska_405935.html
Кому не жалко 10 евро, может познакомиться с выпиской.
Далее совсем просто. Набрав ООО "Российская шахматная федерация" я пришел к аналогичному результату.
http://www.egrul.com/vypiska_3531662.html
Аналогичную процедуру можно проделать и по такой организации, как "Ассоциация шахматных федераций".
Кому интересно, дерзайте.

Интересен результат голосования. Медленно, но верно гроссмейстер Игорь Глек набирает голоса и уже вошел в призовую тройку, уступая Сергею Шипову и "другому кандидату". Еще не вечер, господа То ли еще будет

А с чего вы взяли, что мне неприятно? Ох, домысливаете, Crest.

Всё, что я говорю - говорится от лица биопридатков Великой Проги. А за любителей или за профи не можем говорить не вы, ни я. Их много, и у каждого своё мнение, и никто никому не делегировал права себя представлять. Предполагать же, какая социальная группа к чему стремится и чего, наоборот, не хочет - право каждого. Обсуждаем же интересы той или иной страны, той или иной партии, той или иной организации? Имеем право. Причём ответы на такие вопросы ищем не в их ответах, а своей репой думаем, чего они на самом деле хотят. И интересы шахпрофи не исключение.

Ничего особо далекоидущего я не делаю. Из предположения вытекает предположение. Не более.

Честно говоря, жалко. Тем более, что предлагается "кот в мешке". Что там будет за "выписка" - большой вопрос. Вообще-то, очередным "лохотроном" попахивает эта "телефонная услуга".


А что касается аргументов Мобуту, они отчасти справедливы в приложении к "элитным" междусобойчикам - ни отбора, ни критериев, ни инфы по гонорарам. Но тут противопоставление не "профи"- "не профи" , а "элита" - "остальной мир". Так сказать, реализация на практике "блестящего" каспаровского тезиса - "играть профессионально в шахматы в мире имеют право 15-20 человек".

Скорее, печально. Ведь Мобуту - завсегдатай форумов, эрудит. Если уж и он о действительном положении в мире шахмат имеет столь приблизительное представление, то что же говорить об "обычном" форумчанине...

Мало мы доносим до широких масс инфу о реальной ситуации. Гордость мешает , наверное, признать публично, где профшахматы оказались. Я уже писал, что многие мои коллеги предпочли из шахмат уйти "по тихому". И зря , наверное. На руку это тем, кто шахматы гнобит.

Раз уж вы на личности переходите и затыкаете мне рот, то уж позвольте напомнить: "мы" - местоимение в данном случае неуместное. Корректнее будет "они". Вы давно уж не профи, на зарабатывание игрой в турнирах забили давно, а за последние 2 года не сыграли ни одной обсчитанной ФИДЕ партии.

По сути же - повторюсь: каждый вправе говорить об интересах той или иной социальной группы. Независимо от свой принадлежности к ней.

Странно, что вы не заметили: я писал о желаниях, а не о реальности. Реальность такова, что неэлитным профи играть приходится в большинстве случаев в швейцарках, куда может вписаться кто угодно. Но это не означает, что профи должны быть этому очень рады и не хотели бы ничего изменить. Опроса никто не проводил, но круговик с рейтинговым цензом снизу, без взносов, со стартовыми - это ли не мечта? И не так важно, за чей счёт. Например, за счёт параллельно проходящего любительского турнира, из которого, как в "Аэрофлоте", денежки чайников идут на призы профи.

А насчёт желания/нежелания встречаться с простым народом - вспомнился случай с кмс Каспаровым, которого включили в Баня-Луку-79. Тут же последовал протест неэлитного гросса Вукича: "Почему гроссмейстер должен играть с таким слабым шахматистом? Русские посылают к нам детей. Они нас оскорбляют!" То есть в те патриархальные времена партия гросса с кмс, даже юным и мегаперспективным, про которого ясно, что на самом деле он по силе гросс - нонсенс! И некоторые современные шахпрофи по этим временам явно тоскуют. Вот ведь жили тогда гроссы - не то что теперь.

И я пожалел. Тем более, для того, чтобы иметь более или менее полную картинку, нужно 30 евро. Может, кто рискнет?

Если уж вводить такие жёсткие требования, фактически парализующие любое обсуждение, так начните с себя. Вы тут первоадмин, так что покажите пример. Говорите только о своих лично желаниях, намерениях, целях. Без разговоров о намерениях или мотивах фурсенок-лунгиных-бахов-... (позвольте им самим сообщать о своих целях), без "мыканий" от имени шахпрофи (вы давно не шахпрофи), без фантазий о шахматном статусе анонимов (вам его знать неоткуда) и т.п.

Или вы за собой и своими единомышленниками хотите оставить право говорить как угодно обо всех, а неугодным пытаетесь просто заткнуть рот под тем или иным предлогом?

Ну, не скажи. Капитализм, при чем в своей самой убогой и хищной форме, был в России воссоздан в кратчайшие сроки. Правители очень постарались вместе с СМИ.

Мне кажется, что многие профшахматисты и любители шахмат не отдают себе отчета в том ,насколько поменялось отношение "рулевых" и властьимущих России к шахматам.

В СССР правители поддерживали шахматы всесторонне и лично курировали ситуацию в них. В таких тепличных условиях руководить шахматными органами вроде РШФ могла , действительно, и кухарка.

Шахматисты в СССР могли заниматься исключительно шахматами, в политику не лезть, и за свои интересы не переживать. У власти были союзники шахмат.
А иные шахматисты даже позволяли себе роскошь заниматься диссидентчением и "кусать руку ,их кормящую". То что они были малюсенькими винтиками, амбиции и самолюбие коих использовали антикоммунистические силы в большой политической игре , они осознали лишь переехав на запад в столь желанную им "свободу", где выяснилось, что почти никому они здесь не нужны - ни спонсоров, ни зрителей, ни турниров.

Сейчас ситуация другая. У власти в России кто угодно, но только не союзники шахмат. Шахматистам давно пора осознать это и начать бороться за свои права и интересы, лоббировать их на политическом уровне, поддерживать только те политические силы, которые готовы поддержать шахматы.
Только так - с волками жить, по волчьи выть. Или смириться с тем, что место шахмат "у параши".

В такой ситуации роль Президента РШФ и администрации РШФ многократно возрастает по сравнению с временами СССР.

Накануне революции 1917 года богачи жировали в кабаках, под цыганские песни, выкидывая состояния на скачках и любовниц. Народ был в нищете. Культурной работой, кружками всякими занимались энтузиасты-учителя при школах.
Вам это ничего не напоминает?

Потом появились люди, которые сказали: "Мы так больше жить не согласны!" Богачи делиться не захотели. В кровавой мясорубки погибли миллионы россиян. Поисчезали кабаки и цыганские ансамбли, но появились Дома отдыха, санатории, путевки на Чёрное море и пол-Европы, Дворцы Культуры, Дома народного и детского творчества, спортивные школы, кружки, музеи, библиотеки, бесплатная медицина, парки, спортплощадки...

А потом пришел к власти Ельцин и младореформаторы. Позакрывались почти все дворцы и дома культуры, зато опять появилось куча кабаков и казино, где спекулянты и нувориши как и до революции проматывают состояния, а народу оставили телеящик и Интернет.

Перспективы?

На форумах интересуются, что это за сборная США такая - без американцев? Я отвечал - это результат игнорирования шахмат властьимущими в США. То что России помогает оставаться на шахматном плаву - инерция от времен СССР. При нынешней динамики развития событий лет через 30 будут спрашивать "а где россияне в сборной России?", поскольку играть за неё будут шахматисты с китайскими и индускими фамилиями - выходцы из стран, где шахматы правительство поддерживает не на словах, а на деле.

Как россиянам такая скорая перспектива? Или пока гром не грянет, мужик не перекрестится?