Диаграмма 92 из учебника Капабланки (вопрос)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Azm, 8 янв 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Azm Зарегистрирован

    Рег.:
    08.01.2010
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день!
    Прошу помочь в решении данной задачи из учебника шахматной игры Капабланки (я думаю, здесь много, кто читал эту книгу)
    В параграфе о ладейных окончаниях при анализе одной партии Капабланка приходит к следующему эндшпилю (диаграмма №92): белые - Король е3, ладья d2, пешка f2, черные - Король с5, Ладья h2. Ход черных.
    Вот что пишет Капабланка по этой позиции: "Достигнутая позиция выигрышна для белых, так как между черным королем и пешкой, от которой он отрезан ладьей, есть два свободных ряда и, кроме того, пешка может дойти до 4-ой горизонтали прежде, чем неприятельская ладья сможет давать шахи по вертикалям. Последнее условие очень важно, так как если бы в позиции на диаграмме ладья стояла на h8, то они могли бы сделать ничью, предупреждая продвижение пешки шахами и играя в нужный момент ладья h8-f8. " Далее Капабланка предлагает самому найти данный выигрыш.
    Сколько не думал, сколько не перебирал варианты с компьютером - у меня не получается найти выигрыш в данной позиции. После хода черных ладья h6, продвижение пешки не получается без ничьи. (Даже если ход белых, я не нахожу выигрыша).
    Может кто-то знает, как выиграть. Подскажите пожалуйста.
  2. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Если базы включены, и комп не находит выигрыша, то его там и нет.

    Но вообще неясно, почему нельзя продвинуть пешку.

    1... Лн8 2. ф4 - это из любой книжки

    1. Лн6. Видимо, здесь есть тонкость, т.к на 2. ф4 есть Лд6, и черные отвоевывают вертикаль. Поэтому предлагается 2. ф3 Теперь 2.... Лд6 не проходит из-за Л:д6 и Крф4. Метод фронтаьной атаки тоже не срабатывает 2... Ле6 3. Крф4 Лф6 4. Крж4 Лж6 5. Крф5 - ладья слишком близко. Выжидать бесполезно: 2... Кс6 3. Кре4 итд.

    При ходе белых в нач. позиции у них ничего нет лучшего, чем Лд1, так как пешку двинуть нельзя, поэтому очередь хода ничего не меняет. А что говорит комп??????

    но я тот исчо эксперт
  3. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В самом упорном варианте белый король получает мат на поле е8 через 48 ходов)
  4. korsar274 Alexander

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    1.615
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бердск
    Оффлайн
    Черный король получает мат :)

    Эндшпильные таблицы Налимова в помощь!
    http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
  6. TopicStarter Overlay

    Azm Зарегистрирован

    Рег.:
    08.01.2010
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я вообще - начинающий.
    В этом варианте 2... Ле6 3. Крф4 Лф6 4. Крж4 Лж6 5. Крф5
    на третьем ходу черная ладья идет вверх - на е8 и дает шахи с 8-ой горизонтали.
    Я просто проигрывал эту позицию с помощью Chess Genius Classic, специализированной программы с базами у меня нет. Когда эта прога делала слабый ход, она проигрывала, но в сильнейшем варианте я не нашел выигрыша.
    Я даже засомневался - неужели в книжке ошибка?
  7. TopicStarter Overlay

    Azm Зарегистрирован

    Рег.:
    08.01.2010
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за ссылку на базы Налимова!
    Ого - сколько вариантов! :)
    Все же белые побеждают. (И как это можно было самому понять? :) )
  8. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да, на b8 мат черный король получает) Белый король набигает на f7, отталкивая левым плечом черного, ладьей по линии "а" белые шахуют черного короля, и вуаля - пешка дошла до f8)
  9. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В таких эндшпилях с отрезанным королем лучшая защита - фронтальная атака пешки. Но она тут не помогает, так как белые сперва идут королем "наверх" а потом ставят ладью в тыл пешки. Позицию эту нужно разыгрывать, лучше с кем-нибудь. До тех пор пока не будете уверенны в победе.
  10. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    кстати, верно! Кф4 я поторопился, надо кф2, и постепенно король должен добежать до ф5, а на Ле8 просто ф4 - все равно ладья слишком близко. Общее правило: для выигрыша номер горизонтали пешки + число вертикалей, на которые отрезан король, длжно быть больше пяти. Поэтому поле перед пешкой (ф4) занимать королем в этой позиции нельзя. Я без доски пишу, правда....

    2... Ле6 3. Крф2 Лф6 (3... Лн8 4. ф4) 4. Крж3 Лж6 5. Крн4 Лф6 6. Крж4 Лж6 7. Крф5 Лж8 8. ф4 Лф8 9. Крж5 Лж8 10. Крн6 (это диагональное расположение запомнить), а дальше уже можно сыграть Лф1
  11. TopicStarter Overlay

    Azm Зарегистрирован

    Рег.:
    08.01.2010
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если 3. Крф2, то черные могут сыграть 3...Лж6 и не пустить белого короля в обход справа. Продвижение пешки, когда белый король снизу ведет к ничье по моему. Потому что черные могут поменять ладей на 6-ой горизонтали, либо подвинуть своего короля к вертикали ф.

    Но выигрыш есть. :) Это видно, если воспользоваться базой Налимова.

    А - все понятно - если 3. Крф2 Лж6, то 4.Лд3 Крс4 5. Лд8 И после этого уже начинать обход королем на черную ладью :)
  12. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    есть и другой способ защиты - отступить королем на с6, сохраняя возможность Лд6. Тогда белые защищают пешку Лд3 и успевают продвинуться королем. Вот почему хороши классические учебники, это тебе не база Налимова :)

Поделиться этой страницей