Новый Каро-Канн

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем DraggonZ, 10 янв 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В книге Бологана "Ступени" встретился с вариантом Новый Каро-Канн, наработкой Чебаненко, характеризующийся ходами 1... g6 2... Cg7 3... c6 4...d5 с последующим разменом белопольного слона и подрывом белого центра. Но играя этот вариант в блиц на Шахматной Планете, я частенько встречался с трудностями развития коня на h6. Как черные должны проводить свои планы правильно, чтобы их фигуры более гармонично вступали в игру? А то изучать дебют полностью по базе нерационально :)
  2. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вы не уточнили, белые играют f2-f4?
    Это важно.
  3. TopicStarter Overlay

    DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, вариант, где белые играют именно f4 меня интересует более всего, спасибо за замечание. Но в целом я хотел бы обсудить и варианты, когда белые обходятся без f4 и просто свободно развиваются, хотя это менее принципиально.
  4. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Лучше спрашивайте по ходам. В противном случае вопрос выходит немного абстрактным: вы спрашиваете куда девать коня с h6, а очевидные ответы - на f5 или на f7 после f7-f6. Видите, нет никаких трудностей :)
  5. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    DraggonZ, проще всего вам было бы найти в базах партии какого-либо мастера или даже гросса, который постоянно (или периодически) использовал данное начало, и сделать подборку.
    Вариантов в этой системе масса, и надо быть готовому к серьёзнейшим осложнениям (если белые их захотят)

    Ещё материал кажется был в одной из книжек Халифмана "Дебют белыми по Ананду", там в одной из глав рассматривалось как раз 1.e4 c6 2.d4 g6!?.
  6. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    По теории этот вариант называют также "Системой Гугренидзе"
    (хотя такое же название я видел и для варианта в Каро-Канне, где чёрные играют раннее b7-b5)
  7. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ещё по Каро-Канну с фианкетированием королевского слона см. старинной книжку
    Константинопольский А.М., Вейц А.П. - "Защита Каро-Канн" (Теория дебютов)
    Думается, правда, что за прошедшие года теория там несколько изменилась :)
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Не знаю. Обычно так и называется Новый Каро-Канн с 3...g6. Гургенидзе c 3...b5 конкретно.

    Я рассматриваю классический порядок 1.e4 c6 2.d4 d5 . При "уфимцевском" порядке - сначала 2...g6 у белых возникает позыв на f4, что важно, как справедливо заметил Чигоринец. Тогда после 3...d5 черные могут сэкономить темп или даже два при случае не ходя Cg7, поскольку разумной альтернативы 4.e5 я не вижу.

    Первое, что надо различать - играют ли белые 3.Kd2 или 3.Kc3
    Второе, (3.Kc3) будут ли белые играть все-таки e5
    Третье, если e5 то f4 ( что опять принципиально важно) или Kf3
    4. если не e5, то будут ли черные бесить доктора Тарраша путем dxe4
    5. Если оне не будут, то белым можно повисеть путем h3
    6. Или пойти в разменник путем cxd5

    Планов слишком много, чтобы можно было ответить кратко.
  9. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Там очень скупо про коня h6, на двух страницах и в двух словах, почти без вариантов.

    Лучше все-таки сделать подборку партий нескольких приличных шахматистов, часто игравших этот вариант: Чернина, Минасяна, Гаприндашвили Фойшора (может он, Фойсор, если честно не знаю), Блатны (правда, он редко выводит коня на h6) и т.д. - и посмотреть как они решали вопрос с загадочным конем ;)
  10. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Из переписки - см. партии, где за чёрных играют:
    Van Osmael, Alex
    Har Even, Abir

    Самое главное, не стоит во что бы то ни стало следовать выбранному шаблону. Например, стремиться обязательно развить коня на h6, даже во вред позиции. Эта система легко трансформируется в защиту Пирца-Уфимцева; иногда возникают позиции, похожие на защиту Грюнфельда.
  11. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    При рассматриваемом порядке ходов также стоить быть готовому и к Атаке Панова, и к простому разменнику.
    Но если не сыграть 2...d5 (а сразу пойти в 2...g6) - то там ещё возникают варианты, связанные с ходом белых 3.c4.

    В варианте 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Kd2 фианкеттированный королевский слон будет уже не так хорош, ибо белые смогут без труда провести с2-с3.
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    И данная возможность ( 1.e4 c6 2.d4 g6 3.c4! ) вполне компенсирует выгоды черных от избежания Панова и разменника ( причем последний мне представляется неопасным)
    Поскольку 3...d5 представляется уже несколько сомнительным из-за 4.e5 и партия сводится к закрытому варианту с неудачным ходом g6 ( Из боссов любопытна партия Шорт-Спасский 1:0, Zurich 2001 )
    И возможно придется играть старушкины бодяжки.

    Конь на d2 тоже не очень стоит.
    Думаю, что черные стоят на Kc3 и Kd2 примерно равноценно, хотя это совсем разные схемы.
  13. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    вот чего нарыл по этому поводу в буржуйской википедии:

    B12
    New Caro-Kann 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nd2 g6

    B15
    Gurgenidze Variation: 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 b5
    Gurgenidze System: 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 g6
    Gurgenidze Variation: 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 g6 4.e5 Bg7 5.f4 h5

    как всё сложно-то на белом свете..
  14. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Эт точно :)
  15. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.449
    Симпатии:
    2.271
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Со мной на командном блице в Москве (в реале не на Планете) недавно сыграли

    1.e4 g6 2.d4 Bg7 3.Nc3 c6 4.f4 d5 5.e5 Nh6 6.Nf3 Bg4
    Видел это первый раз, удивлялся, что за муть такая. Пешку мол на h5 ведь надо ставить. Фишер - Петросян матч века 1970 и т.п.



    Cреагировал плохо 7.h3? (правильно 7.Be2 после размена на f3 и f7-f6 слон на f3 должен мешать игре черных по линии "f" и при случае быть готовым выйти на g4) и после 7...Bxf3 8.Qxf3 O-O 9.Сd3 f6


    и выяснилось что ферзь белых стоит очень неудачно - побил на f6 после чего у черных думаю нет проблем.
    Далее черные играли очень уверенно и победили не дав никаких шансов (не знаю с кем играл, какой-то крепкий кмс, может даже мастер)

    Потом посмотрел по книжке оказывается это известный вариант, носит имя Юртаева и его играют такие монстры как Бологан, Гавриков, Красенков.

    Вот так вот. Век живи век учись. :D
  16. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    А меня тут тоже недавно озадачили на турнире по быстрым ....

    После ходов 1.e4 c6 2.d4 g6 3.Кc3 d5 4.e5 h5 5.Кf3 Сg4 6.h3 С:f3 7.Ф:f3 e6 8.Сe3 Кh6 9.g4!? получил вроде неплохую позицию,по крайней мере конь на h6-"в офф-сайде"....



    ....но еще через пару ходов 9... h4 10.Сd3 Кd7



    ...черт знает зачем то задвинул 11.g5?! и выпустил коня на "волю", наверно рокировка в длинную или короткую сторону предпочтительнее намного, в итоге после 11...Кf5 12.С:f5 e:f5 черные получили хорошую позицию и выиграли после взаимных ошибок...

Поделиться этой страницей