Адванс для чайников

Уважаемые специалисты!
Не укажите ли ссылочки на материалы по теме?
Нужен ликбез, советы, наставления. Что нужно и что не нужно делать?
Можно ли играть умнее, нежели просто оставить думатель на ночь?
Сколько времени и нервов придется убить на один турнир на ШП?

Заранее Спасибо.

О ничейной смерти адванса

Незачет. Посчитайте, сколько в этих 3х турнирах в сумме проиграли (проигрывают) партий первые 3 призера (для каждого турнира) например ? Я подсчитал, получилось 2 поражения на 123 партии. Одно из них, по видимому, маусслип/опечатка или как там это называется, в хорошой известной дебютной позиции, Итого получается 1-2%. А сколько проигрывают первые 3 призера любого из очных супертурниров ?


P.S. Вывод простой - там внизу таблицы есть просто слабые игроки/игроки которые экспериментируют с движками/дебютами/люди у которых в силу каких-то причин на каком-то этапе просто нету времени на каждодневный серьезный анализ, а все сильнейшие практически не проигрывают партий, т.е. играют между собой вничью...

И о чем это говорит? Да ни о чем!
Призеры - они на то и призеры, что в данном конкретном турнире они не проиграли. Если бы они не проигрывлаи никогда, у них и рейтинг бы был уже 2800, а не 2550. Вместе с тем, большинство участников имеет за 2500, значит они где-то их набрали, т.е. тоже в каких-то турнирах не проигрывали вообще.

Так что Ваши наблюдения к теме никак не относятся.

Это говорит о том, что тот у кого есть достаточно времени и кто хочет непроиграть ни одной партии - тот непроигрывает, независимо от соперника. Но если и соперник такой же - то они играют вничью. Статистика это подтверждает, все остальное это - эксперименты, отсутствие времени и т.д. Факт остается фактом. Ни в каком очном супертурнире будь то Крамник или Ананд или Топалов не смогут непроигрывать 99 партий из 100. А тут могут. Вот это и есть ничейная смерть.

Это все уже обсуждалось. Даже в этом случае не будет ничейной смерти. Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. А где риск, там и поражения. Все просто

Уважаемый mako27, отдавая должное вашим достижениям в очных шахматах, позвольте мне не согласиться с вашим выводом о ничейной смерти заочных шахмат, который следует из приведенного вами факта о малом количестве поражений среди первых призеров заочных турниров. Приведу контрдовод: в турнире третьеразрядников количество поражений среди первых призеров гораздо выше чем в гроссмейстерском турнире, но ведь на этом основании вывод о ничейной смерти шахмат не делается. Просто результативность партий в турнире обратно пропорциональна рейтинговому уровню игры (а в заочных шахматах в большинстве турниров он составляет 3000+).
Ничейная смерть заочных шахмат - это миф, причем, довольно распространенный. На мой взгляд, нет ничейной смерти заочных шахмат, а есть неумение игрока поставить сложные задачи перед соперником.

А есть игроки умеющие поставить сложные задачи перед сильным соперником ? Я вот например сыграл в прошлом чемпионате КС 27 партий, ни одной не проиграл, ни в одной не испытывал реальных проблем. Занявшие вместе со мной места 1-4 также на четверых не проиграли ни одной партии из 27*4=108. Ни одной!! И как поставить сложные проблемы я, если честно, не понимаю. Приведенный пример с 3разрядниками, вообще, по-моему не в тему. В очных турнирах/матчах сильнейших шахматистов мира результативность практически никогда не падает ниже 20-30%. А тут в партиях сильнейших она близка к нулю. И все сводится к тому кто с большим счетом обыграет хвост...

Хорошая цитата и я под нею подпишусь.

mako +1.

Это одна из причин, по которой я забил на адванс. Проги и железо стали слишком сильными, к тому же и разнообразие, имевшее место до 2005-го года, исчезло.

Хочу только добавить, что в хвосте оказываются по многим причинам. Одна из них - очень низкий уровень игры в реале,
среди переписочников - довольно частое явление. Человек не выходит из дебюта, и дальше никакая Рыбка, работающая круглосуточно, может не спасти. Другая причина - человек играет одновременно очень много партий. У некоторых маньяков их количество зашкаливает за сотню. Каждый день приходится поднимать ходы десятками, нет возможности подолгу анализировать каждый ход каждой партии. Таких тоже можно шерстить.

Мистер Мако! Вы не понимаете суть адванса - проблемы сопернику безусловно поставить можно! Но это не получится сделать не только в том случае, если следуешь тупо первой линии рыбки, и даже не получится в том случае если анализируешь на 20 ходов вперед острейший вариант найдорфа...поставить проблемы можно только если мыслить на уровне Глубоких Стратегических КОНЦЕПЦИЙ!

Мистер Мако конечно скажет что я несу бред - в таком случае я спрашиваю Мистера Мако - готов ли он сыграть матч с Каспаровым в Адванс, при условии что каждый из участников вносит в призовой фонд матча по 30 тысяч долларов, матч из 10 партий, и в случае ничьей победителем считается Мако? Ведь если Мако откажется от адванс-матча с Каспаровым (или, например, Крамником или Анандом) - то это автоматически означает что Мистер Мако - любитель болтать языком вместо дела и что он любит искать оправдание собственному среднему уровню.

о, Fiat - новый "эксперт по всему" с мировым именем

Вы бы от себя такой матч предложили бы - тогда никто Вас болтуном не назвал бы!
А то Гарри Кимович наверное не в курсе, что за него матчи предлагают....

Чтобы удостоиться чести сыграть с Fiat, надо сперва пройти отбор с Каспаровым. Всё логично.

про Бирюкова забыли ещё, он тож где-то там рядом должен быть

Он наверное сам гросс или не знает что mako27 гросс

а Fiat и ставший известным в шахрунете Forza Milan - случаем не одно и то же лицо?
Уж больно похожи высказывания некоторые - про подготовку, про проффесионализм..

Всё гораздо проще, наверное: Мако27 поставил ему минус вчера в 02:28:14 с характеристикой "параноидальный бред", за высказывание в теме "Корчной/Спасский", после чего г-н Fiat, видимо, стремглав бросился искать какой-нибудь повод для ответного удара. Нашёл, через полчаса написал, и вернул минус.

Товарисч жебиков, я готов рассмотреть любые предложения о матчах в адванс с любым 2700+(и2700-) при условии их поступления непосредственно от заинтересованной стороны.

1)Это неправда, т.к. в то время когда я писал свои сообщения на береге весной 2008 года, Жебиков в те же часы играл в полуфинале Москвы. Таблицы, расписание и сравнение времени это подтверждает. А сайт Жебикова не имеет ничего общего с моими мыслями.

2)Товарисч маслак, уровень вашего профессионального отношения к делу не позволяет верить что вы способны даже в адванс устоять против шахматиста 2740+. Доказательство невзятого уровня профессионализма - игра в настоящее время на турнире в Праге вместо тщательнейшей подготовки к важнейшему турниру - Moscow Open

Какая то война компроматов)

"Кому и кобыла невеста!©
Для кого то Moscow Open "важнейший турнир", ради которого надо все забросить, а кому - "один из многих"...
А способы выхода на пик форму у всех индивидуальны.

По приколу будет если Фиат всех порвёт

Так ведь меня не приглашают на ваши турниры по адвансу! Там даже мако играл, пустили бы меня туда играть - все бы и показал!

И все сводится к тому кто с большим счетом обыграет хвост...

К сожалению, это действительно так! Поддерживаю мнения уважаемых товарищей Мако27 и Мобуту! Не за горами время, когда и мне придется уходить из адванса. С такими движками как Айвенго и своременными базами, творчество игрока сводится к минимуму, если даже такие острейшие варианты, как отравленная пешка просчитанны до ничьей! :|

Идущий сейчас финал чемпионата ИКЧФ (World Championship 22 Final):
http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=13580
(эту ссылку кто-то выкладывал уже на форуме Иммортала)
Глядя на текущие результаты Остерома, Дронова и Букера, пока что-то не верится в ничейную смерть, несмотря ни на какие супердвижки (которым к тому несколько дней от роду ещё).

*

Остером с Дроновым выигрывают, ноликов у них что-то не вижу. То есть шерстят хвост, по сути.

А что касается сливающих - что-то я сомневаюсь, чтобы они были сильными адвансерами. Титулами да рейтингами они, конечно, обвешаны - как повстанцы племени симба амулетами. Но силы от этого не прибавляется. Вот, первую попавшуюся результативную партию смотрю.

GM Oliveira - GM Drake Díez de Rivera

Что в ней произошло? Без особого анализа - моё ИМХО:

1) Чёрные выбрали редкий вариант.

2) Не знаю, как оценивается возникшая там позиция. Зато как оценить два следущих хода чёрных - знаю совершенно точно.



12... Bf6?? 13. e5 Be7

Это называется "подарок двух темпов", в такой позиции - ясное дело, с неизбежным летальным исходом.

14. Ng5 g6 15. Nxh7! и так далее - раздалось, короче. Было бы очень странно, если бы этого не случилось. Это бы означало, что в шахматы в самых напряжённых позициях можно нести любую чушь, совершенно безнаказанно.

Чем чёрные думали, когда делали 12-й ход? Прогой? Но я вот дал Рыбке подумать минут десять - она ставит на первое место более-менее вменяемый ход 12... Nd7 (+0.2), уж не знаю, к чему он ведёт, а 12...Bf6?? - оценка уже успела съехать до +0.6. А если на всю ночь поставить - докуда она обрушится? Так что, выходит, игравший чёрными GM то ли совсем уж дурной движок выбрал, который такую чушь советует, то ли решил, что умнее проги и блеснул "тонким пониманием".

3) Для полноты картины - борьба в конце партии.



Оценка Рыбки 3 примерно +5.5, но игравший чёрными GM, похоже, считает позицию всё ещё неясной.

38... cxd4 39. Rc7+ Kg6 40. cxd4 Rf4 41. Rd7 Re4 42. f3 Re2 43. Rxa7 - наконец, чёрные сдались.

Вспомнился ещё один пример - кажется, там не GM, но вроде пятисотник играл чёрными. Таблицу ломает искать, но поверьте - это реальная партия какого-то командного турнира, судя по Ван Остерому - первая доска достаточно важного турнира. А ещё рекомендую обратить внимание на кучу слитых по нешахатным причинам партий, скорее всего по времени. Это показывает отношение некоторых участников.

Вот так таблицы и наполняются результативными партиями. Что на ИКЧФ, что в первенстве Крестбука. В своё время я сам так собирал единички - на погибшем сайте igame.ru. Там, разумеется, творилось то же самое.

А реально крепкого адвансера особо не зацепишь. Он подставляться не станет, ни на каком сайте. Дебют поставит по-человечески, дальше - доверится прогам, в ситуации, когда те бредят - аккуратно вмешается. Хрен чего такому сделаешь. Устрой вот матч, например, нашего mako27 с ихним Ван Остеромом - думаю, будут сплошные ничьи.

Меня спросите, меня! Я знаю! На доске практически вариант Петросяна новоиндийской защиты с лишними двумя темпами у белых

Конкретно, сравниваем предыдущую диаграмму со следующей теоретической позицией:


...и видим, что у белых ладьи уже стоят на b1 и e1. В остальном единственная разница - пешка на а2, а не а3, но это еще может быть в пользу белых, т.к. на а2 к ней не так просто прицепиться.

Так что в гроссмейстерской партии темпов белым подарили не 2, а все 4