Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

Прочел пару последних страниц и ... удивляюсь: как так можно заболтать интересную и актуальную тему!
Не будет никто платить гроссам лишь за ЗВАНИЕ! Ни царь, ни бог, ни даже сам Сталин!!!
И болтать об этом можно бесконечно долго - захватывающая тема!
А вообще-то о чем здесь начат разговор???
И сами, ребята, забыли...

Есть, конечно, и вредители. Как и везде, начиная с пьяных за рулем и закачивая парламентариями. Что с того? Я говорил не о персоналиях учителей, а просто о том, что необходимость учителей в обществе глупо оспаривать, а вот необходимости штамповать гроссмейстеров не вижу никакой.

Охотно верю. Так и в шахматах есть свои небедствующие гроссмейстеры.

А вот тут надо кое-что прояснить. Вы же не будете спорить, что гроссмейстеры (эквивалент- специалисты высокого уровня) есть в любой отрасли. Например, эксперт в ботанике, посвятивший своему делу лет 30 профессиональной деятельности на уровне разговора может быть эквивалентен эксперту в сфере геологии, медицины, шахмат, физики и т.д. Но невзирая на строго научную силу спеца его денежный вес вовсе не эквивалентен и даже не может быть эквивалентен другим спецам. Хирург с 30 летним стажем (читай - гроссмейстер от медицины) может получать немеряно денег по сравнению с гроссмейстером от физики. А гроссмейстер от юриспруденции может обставить гроссмейстера от химии, прозябающего в своем институте, пусть даже к нему за советом обращаются люди со всего мира. То есть важно не то, что гроссмейстер эквивалентен доктору наук, пусть так, а в том, что нельзя ставить спецов на одну доску, игнорируя, скажем так, финансовый потенциал той отрасли, в которой они спецы. Классный спец-геолог, который занимается разведкой нефтяных месторождений, думаю, без очень хорошего куска хлеба не останется, если только не пьяница и не ленивец. А вот ботанику пробиться к свету куда сложнее. Ну и толку сравнивать ботаника с геологом? Как ученые они примерно одинаковы. Но это ж никоим образом не означает, что и получать они должны одинаково. Тем не менее вы упорно сравниваете гроссмейстера с докторами наук... Ну абстрактно да, они равны. Но как только дойдем до конкретики, то они могут быть вовсе не равны.

Олег, а с чего вы взяли, что я должен опираться строго на ваши цитаты? Пример Газпрома я привел от фонаря, просто для наглядности, что ставя себя на одну доску с учителями вы как бы настаиваете на том, что средний гросс должен получать как средний учитель. Логично? Или вы считаете - пусть гросс будет средний, а получать как высококлассный учитель? Выглядит, конечно, приятно, но на каком основании? А доход средних учителей вобщем-то весьма невысокий. И вы ведь средний гросс, я правильно понимаю? В элите вас нет. Следовательно...

Тут, конечно, дело ваше. Могу даже извиниться, если чем вас лично обидел. Но, честно, никого обидеть я не хотел, а режу по живому просто для того, чтобы отбросить шелуху и побеседовать о сути вопроса. Кстати, гроссмейстеров я уважаю. В шахматах. Но когда тема выходит на уровень нешахматный, речь заходит о господдержке, о роли в обществе и т.п., тут возникает масса естественных вопросов типа "а почему, собственно?". И о своих сомнениях на этот счет я и высказывался. Я и сейчас считаю, что роль гроссмейстеров в жизни общества преувеличена. Пусть к сожалению, но убедительных доводов в обратном я пока не слышал.

В принципе,ничего не мешает) Только двигаться больше надо,а не лежать на диване)

Высшую категорию за ГМ не дают,в Мск во всяком случае.

:| Хоть чем-то в Москве хуже, чем в глубинке.

V Kazani esli GM ystrarivaetsy na raboty trenerom i y nego net vyshego obrazovanija eto vsego lish 2 trenerskaja kategorija.
Provereno

А говорят "Москва,Москва" Может мне в Казань податься?

Aga davai , esli 2 goda odin GM v shahmatnoi shkole v Kazani polychal 4000 ryb na ryki imey vysshyu kategoriy na 1 stavky.
Zgdem teby dorogoi. Ja dymay seichas bydesh 5 shtyk polychat. Rybley, ne zabyd.

Причем именно штук, а не тысяч

Aga, ostaetsy tolko prikalyvatsy Ychityvaja , shto na vopros che tak malo platyt, zam ministra po sporty otvetil prosto.
Увольняйтесь.

За призера Чемпионата Европы ??!! Это там, где в 2007 за 9 месяцев до победы в Вейк-ан-зее (опередив Ананда, Крамника, Топалова и прочих) Карякин 60-е место занял ??? Я сам с ним в последнем туре играл. По +2 стояли , без шансов на попадание в выходящие места.

Да, "хорошие песни придумала жизнь". А потом ещё отнять стипендию могут, если снова призером не стать? Супер!

То есть, то , что мастера в СССР имели пожизненно, теперь не гроссы получают, а лишь призеры Европы и то с гарантией на один год.

Суровы олигархи и либералы! Халявы шахматистам не дают! Вот если бы ещё к себе любимым, мародерствующим на просторах Руси с легкой руки ЕБН , они так же требовательно относились...

Владимир Николаевич, Вы , действительно, считаете, что я "не в теме", когда утверждаю , что шахматам в России приходит полярный лис?!

Вот это те цифры, которые в реале. Нищета и издевательство - отношение спайки олигарья-чинуш-либералов к шахматам. А "сладкие" стипендии , приводимые Владимиром Николаевичем, из той же серии , что Хельсинские соглашения о правах человека - формально есть, а в реале - нет. А если начнешь настаивать, то и проблемы нажить легко можешь.

Одним словом, за коммунистов голосуйте , любители шахмат. Олигарьё и либералы шахматы в могилу сведут быстро.

Ак Барсу. Так надо работать, а не зарплату получать. Меня тут на последней ДЮК публично просветили, что тренеры, подготовившие чемпионов России даже в младшем возрасте, получают нехилую надбавку. Типа, все стало круто ... Что вам мешает готовить призеров и чемпионов России в Казани и получать вполне достойную зарплату. Я понимаю, .... желание играть, оставаться спортсменом. Но тут, ... либо крестик, либо штаны..
Подвох государственной системы финансирования заключаетсяя в двух моментах:
1. Нормальная заработная тренеру плата выплчивается только после достижения определенного результата, такого, кторый имеется в перечне оцениваемых. Как правило, это линейка официальных соревнований. И действует эта норма один сезон. Т.е для того, чтобы всегда получать достойную зарплату, надо регулярно готовить чемпионов.
2. Мне неизвестны случаи, когда государство щедро финансировало шахматистов с рейтингом 2500, не имеющих достижений в официальных соревнованиях.

Только успешные выступления в ЧР ( в нашем случае - Суперфинал), в командных и личных ЧЕ и мира, этапах кубка России дают возможность спортсмену инструктору получать серьезную зарплату.

Более того, в ряде регионов установливаются еще и разовые премии за победы на ЧМ и ЧЕ.

Для тех, кто понимает суть вещей, совершенно очевидным является то, что государство пытается поддержать сильнейших. Попытка Олега Корнеева взвалить на общественную организацию содержание и поддержание достойного жизненного уровня шахматистов среднего звена, наверное, может быть реализована, но, только при условии серьезного пересмотра всей системы взаимоотношений внутри общественной организации, глубокой модернизации системы подготовки квалифицированных игроков, а так же... выхода на ТВ.

ЧМ - Чемпионат Мира ??!! И даже разовую премию дадут???

Широкой души люди, что и говорить. Вообще, изучая ситуацию с шахматами в современной России, у меня временами возникает вопрос : "А не сбежавшие ли из дурки психи захватили бразды правления в стране в свои руки и правят бал?!"

Разница очевидная. Школа обязательна, её не избежишь. Богатенькие родители выбирают не между школой и её отсутствием, а между элитной школой и обычной школой. Поскольку обычная школа для них кошмар - выбирают элитную.

С шахматами для богатеньких родителей вопрос стоит по-другому. Он не в том, куда отдать дитё, в элитный или в простой шахматный кружом (если уж выбирать, то, конечно, в элитный, заплатим за ненаглядного сколько нужно), а в том, нужно ли вообще тратить время и силы на эти несчастные шахматы. В отличие от школы, у шахмат нет инструмента принуждения, чтобы заставить всех ими заниматься. Не зря же шахматисты хотят сделать свой предмет школьной обязаловкой.

Шутишь, Сергей?

Через сколько с такими "умными" инвесторами у руля России китайцы Сибирь заберут, а японцы Курилы ?

A shto v Vashem slychae oboznachaet serjeznaja zarplata? Y meny byla ychenicha trehkratnaja chempionka Rossii do 20 let sredi devyshek , bronzovyi prizer pervenstva evropy do 20 let . I shto , byla nadbavka 30% k zarplate. To est naprimer vmesto 4000 ryb mogno polychat 5200 ryb. Ochen dostoino

Edinstvennoe , shto ponytno. Est 2 vyhoda:
1. Esli ochen lybish eto delo .Iskat bogatyh roditelei i zanimatsy c ih detmi(chastnye yroki). Poetomy v Dagomyse i mnogo trenerov s zvaniem GM.
2. Brosat shahmaty i zanimatsy drygimi delami. A shahmaty ispolzovat prosto dly tyrizma. Vse ge GM nochleg dadyt eshe.

Угу. Особенно когда Россия сожмется до размеров княжества Московского вся выгода "наваристых" вложений очевидна станет. Только немного поздновато будет вкладывать не столь "выгодно" и "оборотисто".

"Выгодно продай" - лозунг капитализма. Одновременно трагедия современности, унижение духовности и нравственности, измельчание человека.

А тут всё просто. Лозунг "выгодно продай" и на шахматы распространяется, естественно. То есть, если делегаты и шахматисты не окажутся полными лбами, то постараются заручиться гарантиями от кандидата выдать на шахматы по максимуму. Поскольку однофамилец великого композитора явно не в состоянии проспонсировать шахматы, то голосовать следует за Магомедова, прояснив предварительно , какие вливания в российские шахматы гарантируются. И если выяснится, что небольшие, то торговаться. Капитализм - большой базар.

Это всё решается по ходу. Глобальный вопрос - размер вливаний. При чём реально в российские ШАХМАТЫ - Кубок России, чемпионат России, шахматные школы, шахматы в школах, и так далее, а не в гостиную Дворковича, мемориалы Таля, строительство нового офиса для РШФ или карманы чинуш. Вот где следует требовать гарантий. А то уже кандидат дал 50 лямов баксов на шахматы, а подавляющее большинство шахматистов узнало об этом лишь прочитав "представляем кандидата".

Не пойму о чем речь? О куске хлеба для гроссмейстеров? А о каких гроссмейстерах идет речь?
В Эсэсэсэре было два десятка гроссмейстеров. Но это были ИМЕНА. В девяностых рухнули границы и кэмээсы рванули в ближнюю Европу за призами и званиями. Эшелонами. Обратно возвращались с разрядами повыше. Вагонами. В большинстве своем, так называемые "сплавщики". Их имена и до сих пор не знает рядовой любитель. Они были слабые и безликие. Как Рыбьи икринки. Если у эсэсэсэровских ГРОССОВ, у КАЖДОГО, было собственное лицо и яркая индивидуальность, то нынешние гроссы практически все на одно лицо, за очень редким исключением. Сначала Дети Информатора, потом Рыбьи яйца. При этом напускают на себя столько важности и спеси, что смотреть тошно. И эти персоны зачастую уже за два-три тура до конца любого опена знают какое место они займут формально и какой приз (или сумма) осядет у них в карманах. Тут призывают выдать бабки этим паразитам, трутням. А ведь от них отдача для общества только нулевая. Все выше сказанное не отношу к небольшому количеству сильных шахматистов и достойных людей. Это было сказано про шипяших, просящих, ноющих, нагло требующих шахматных катал-сплавщиков с купленными или "сделанными" разрядами и "званиями".

Таких среди гроссов явное меньшинство. Речь идёт не о них.

Узнаю Фурию Все вышеизложенное ИМХО справедливо. Однако призывать выдать бабки - НЕ ГРЕХ
Не грех ИМХО и купля продажа (в рамках закона) партий, разрядов и тд. Раз этот "товар" имеет спрос - ради Бога. Заплати налог со сделки и спи спокойно.

Простой гипотетический пример. Сидоров (миллионер, играет в сила Furii (т.е. неподтвнржденный 3-й ) желает стать гроссом. В чем проблема то? Что удостоверений мало?

Или. Залкинд (неподтвержденный второй) желает играть в Вейке. СЕГОДНЯ и чтобы включили 15-м. На бочку кладет 15 лимонов (не деревянных) и ЧТО? Найдется ли идиот кто отклонит с гневом это предложение? Скорее не найти идиота Залкинда

Ну если за 20 лимонов катают пассажира в космос, где каждое неловкое движение может обрушить конструкцию в 100 000 000 000, то уж в турнир-то в Вейке можно легко включить 15-го второразрядника с лишним выходным и двумя фуршетами в честь его дня рождения и дня рождения его супруги ...
=============
Те надо бы просто спокойно посмотреть на ситуацию и определить какой товар и по какой цене может предложить Человечеству шахматное сообщество. А для того чтобы не продешевить и нужны ГРОССМЕЙСТЕРЫ на мерседесах, яхтах и в манишках (возможно взятых напрокат)

Таких среди гроссов явное меньшинство. Речь идёт не о них. -
пишет Олег Корнеев

К сожалению, в явном меньшинстве другие.
А те, которые в советские времена и не мечтали даже выполнить норматив мастера спорта СССР (а международных мастеров было меньше, чем международных гроссмейстеров), сейчас выпячивают пузо и оттопыривают губу.

Насколько мне известно, в Республике Татарстан уже два года перешли на новую систему оплаты труда, которую так рекламировали на последнем ДЮК два директора шахматных школ (Потапов и Ткачев) где оба в один голос заявили, что проблем с финансированием тренеров, показывающих результаты - нет. Более того, было сказано, что есть тренеры. которым плати не плати, результатов нет.
По поводу трехкратных чемпионок. Проблема в том, государство платит не за то, что было, а за то, что есть. Хорошо это или плохо, это другой вопрос. И если у вас сейчас нет трехкратных чемпионок и призеров - нет и надбавки.

А есть наглядные примеры, кто выпячивает пузо и оттопыривает губы?

Олег, Олег... Вы явно не в теме. Какие мастера, какое пожизненное они имели. Что ж Вы такое пишете. В 80 и 90 -х очень плотно общался с таким неслабым мастером, как Игорем Копыловым. В 80-х мы вместе сним работали на одном заводе, так вот он всю жизнь проработал в редакции заводской многотиражке и лишь последние 10 лет тренером в шахматной школе. Ни о какой пожизненой стипендии речи вообще не было, хотя он долгое время был единственным мастером в Башкирии. От вас идет какая то несоразмерная идеализация советских времен.
Ну это ладно. Проблема в том, что фундаментальных экономических законов никто не отменял: сколько бы вы денег не выделяли на поддержание гроссмейстеров, последних всегда будет больше, чем денег
Да , государство что то там по минимуму выделяет, как то стимулирует. Надо четко понять, что все эти нормативы действуют и в других видах. И критерии такие же.
Почему чемпион мира по боксу должен приравниваться к гроссмейстеру по шахматам , не входящему даже в первую сотню, а по вашей логике и в первые три сотни?
Если мы считаем себя видом спорта, то должны как то этому соответствовать.
говорить, что РШФ ничего не делает, в отношении заслуженных шахматистов, так же нельзя. Комиссия ветеранов, которую в настоящий момент возглавляет Е.Васюков, определенным образом влияет на распределение дополнительных пенсий, выделяемых опять же государством.
Когда критикуете, то ознакомтесь с начала с фактурой.
С другой стороны, я признаю, что проблема шахматистов среднего звена существует. Просто решать ее надо, не в стиле кавалерийских наскоков: дайте нам бабки, поддерживайте нас...., а нормальным цивилизованным образом создавать саморегулируемую систему, где любой профессионал средней руки, выполняя в т. ч определенную работу по заказу общественной организации, получал бы некий минимум.
Создать такую структуру, наверное, можно. Но нужно нормальное сотрудничество всех заинтересованных сторон, а не навешивание ярлыков.

Начал бы я с самого простого - для начала гроссмейстерское сообщество должно каким то образом очиститься от людей, которые, ну скажем так, явно не соответствуют и никогда не соответствовали высокому гроссмейстерскому званию, выработать некие этические нормы, предложить от имени гроссмейстеров определенные механизмы контроля и т. д. Вы готовы заняться этой проблемой? На общественных началах, разумеется.

Размышления вслух. Если честно, то я бы сузил число претендентов на получение помощи или содержания от государства российского и общественной организации. Группа людей, которая, безусловно, требует поддержки - это гроссмейстеры СССР и России. В эту среду ржа, которая разъедает среду международных гроссмейстеров, еще не проникла. Я имею виду сплавные турниры. Да и логика простая. Раз мы уж ведем речь о российских шахматистах, то речь надо вести о мастерах спорта России и гроссмейстерах России.

Господа, вы совсем отошли от темы. Попытаюсь разбавить Вот, интересная информация встретилась в книге:

"В разные годы, когда было очень тяжело, папа писал сотни тысяч в поисках поддержки. К счастью, люди, которые откликались и помогали нашей семье в те непростые времена: ... (перечисление имен); Аркадий Дворкович, Зиявутдин и Магомед Магомедовы. Я им бесконечно благодарна."

из книги А. Костенюк "Дневники шахматной королевы", Москва, 2009 г.