ЖЖ с базаром

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем bazar-wokzal, 12 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Украина не продажное государство. Украина - слабое государство, и вопрос выживания для него стоит малость острее, чем для гигантов вроде США или России. Поэтому приходится приспосабливаться под наезды извне, где-то прогибаться, где-то упираться. Про нас можно сказать, что мы якобы продались США, но что-то по уровню жизни это незаметно. Может мы и повернулись в сторону светлого будущего, только повернуться лицом и идти в том направлении это две большие разницы. Я не знаю, куда движется Украина - правительство у нас еле вменяемое, обсуждают какие-то "универсалы", какие-то вечные объединения, несут какую-то ерунду, которая к реальным проблемам украинцев имеет весьма отдаленное отношение. У нас без конца трындят про какие-то коалиции, блин, выборы были хрен знает когда, когда они уже работать начнут? Когда начинают говорить об объединении Украины я не понимаю, кто и с кем настолько разъединен, что им надо объединиться. Слова понимаю - смысл не очень. Вроде как текст с лозунга "Привет освободителям Киева от немецко-фашистких захватчиков". Непонятно, кто приветствует - то ли наши, то ли захватчики. А слова все правильные. Только смысл плавает. Российское правительство хотя бы понятно изъясняется, даже если многие его действия достойны осуждения. Почему-то наших политиков мне понять не удается. Возможно, я тупой. Но ИМХО среднего уровня избиратель должен понимать, что ему говорят, даже если сказанное - враки.
  2. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  3. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я ни российских политиков, ни каких-либо других СНГ-шных не понимаю. Точнее, понимаю, что нами правят подлецы, преступники и больные, которые, в основном, занимаются тем, что делят власть и деньги. Больше ничего не понятно.
  4. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    А что, отношение к чеченцам недискриминационное? Будем спорить? Приведите ваши доводы, если считаете нужным, но спорить я не буду вообще на эту тему.
  5. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    просмотрел
    нашел там вот такие ссылочки, из-за которых разгорелся весь сыр-бор:

    http://phorum.proua.com/archive/read.php?1,139460,page=1
    http://phorum.proua.com/archive/read.php?1,139460,page=3

    высказывания Тараса Зеленяка помещены по этим ссылкам под ником "Новосибирск-2"
    вот некоторые из них (обсуждается тема "И еще раз про республику Ичкерия "):

    эта тема у оккпантов табу, нет темы нет проблемы. она имеет отношение к кровавым преступлениям русских против человечества

    кацапы вы=бывались, так же как на этом форуме, и довы=бывались. нужно изучать чеченский опыт по выкорчевыванию кацапизма

    кто ж будет в мусульманской республике русское свинство терпеть. пакуйте оккупанты чемоданы

    пересилим всех кацапов на новую землю, я даже готов пинка им под зад отвесить

    ну кто будет рад оккупантам-то? гнать эту сволочь с кавказа


    вот по этой ссылке http://forum.academ.org/index.php?showtopic=31250&st=0 приведен еще ряд высказываний того же персонажа с того же форума (цитирую всю подборку, некоторые высказывания повторяются):


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 29.01.2005 12:00:23
    кацапы вы=бывались, так же как на этом форуме, и довы=бывались. нужно изучать чеченский опыт по


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 29.01.2005 14:19:55
    кто ж будет в мусульманской республике русское свинство терпеть. пакуйте оккупанты чемоданы


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 29.01.2005 16:07:46
    как кацапы вымрут


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 29.01.2005 17:00:26
    ну кто будет рад оккупантам-то? гнать эту сволочь с кавказа


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 04:47:35
    вранье кацапских собак, состряпанное для ограничения военной помощи чеченской республики, перед второй войной. с лживого сайта "славянское единство" псевдо славян


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 06:03:33
    не поколебать кацапским собакам чечено-украинскую дружбу.


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 13:29:42
    агитирую за отделение кацапов от крыма


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 13:40:42
    то что BbInu3JL9IT кацапов и из крыма и из северного кавказа


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 14:14:01
    пересилим всех кацапов на новую землю, я даже готов пинка им под зад отвесить


    Re: И еще раз про республику Ичкерия новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 21:22:19
    это видимо пример как себя мотивируют оккупанты, пушечное мясо. защищать свою родину - все просто и понятно.


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 29.01.2005 00:41:21
    ещё доживем до гаагского трибунала над вашим поганым народцем


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 29.01.2005 13:48:57
    кацапская демагогия


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 11:46:29
    вот мы и гадаем кацап это свинья или человек


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 14:32:48
    сразу подонок и тварь - это homo kacapius обнаковенный


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибисрк2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 15:35:04
    это внутренее украинское дело, гнусных кацапов не касаеться


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 15:46:30
    потому что русские хуже фашистов


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 16:20:19
    ты посмотри в какой теме пишешь кацап, немцы геноцида украинцев не проводили, и беззакония под оккупацией не было. коммунистов расстреливали - ну и отлично. русские уничтожили украинцев больше, чем немцы во всем холокосте евреев. и немцы покаялись и исправились и здесь на форуме не свинячат


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 16:41:22
    что вы кацапы за фагшистов переживаете и тех оккупантов вышвырнули и русских


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 16:53:30
    кацапы - многие страны мира признали голодомор преступлением тоталитарного режима против украинского народа, хватить вонять на эту тему, я после каждого вашего поста хочу убивать кацапов


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 17:00:09
    русская свинья


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 31.01.2005 17:29:34
    русские уничтожили украинцев в 4 раза больше, чем немцы евреев за весь холокост


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 01.02.2005 09:45:14
    русские убийцы как всегда торгуються - сколько человек они убили


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 01.02.2005 12:23:10
    вывод - русские нация дебилов и убийц


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 01.02.2005 12:57:05
    ты сам, лучшее доказательство, что русские - нация дебилов и убийц


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 01.02.2005 15:35:50
    чтоб украинский форум в русский свинарник превратить


    Re: Украинский голодомор как исторический урок для человечества новосибирск2 (81.1.226.—-) 01.02.2005 15:48:23
    что селяне, то и русской обезьяне.



    и вот я теперь думаю, когда же МГ МГ, наконец, отбросит условности, и начнет выражаться аналогичным образом?
  6. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/230459.html
    ссылка от МГ МГ.
    Чич, по Зеленяку есть три аспекта проблемы:
    1. Некоторые м...ки выражают свои мысли в такой форме, что способны дискредитировать любую точку зрения.
    2. Прав или неправ старый мертвый Вольтер? Хотите ли лично вы нести уголовную ответственность за слова и мысли? (Сразу подставлюсь со своей точкой зрения - на приличном форуме отморозков надо банить, но никакой уголовной ответственности "за слова" в идеале быть не должно. Да, я против статей "за разжигание межнациональной розни" применительно к словам и книгам у нас или "за непризнание Холокоста" у них. Любое вранье и свинство на словах - должно караться обструкцией, нерукопожатностью - но не уголовно.)
    3. И украинский голодомор, и война в Чечне таки исторические факты. И не только исторические. Мне неинтересно обсуждать конкретику и влезать в дебри, я "стратегию разрабатываю" - как люди должны относиться к своей истории? Есть масса сторонников героические страницы тщательно подчищать от позорных фактов патриотизма ради. С другого конца - желающие чтоб объявленные врагами вечно каялись и платили за все, каялись и платили. Я считаю, что историю полезно знать в возможно полном объеме, без купюр, а вот "сын за отца не отвечает". То есть если я считаю, что морить людей голодом и воевать нехорошо, и сам не воюю - то я за это никому ничего не должен. А попытка получить "око за око" репарациями как раз и была одной из основных причин национал-социализма в Германии.
    Вам, чич - интересен только первый пункт или мне так просто показалось?
  7. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    нет, я согласен по всем трём пунктам, с некоторыми оговорками по поводу "фактов" в третьем
    мы имеем дело не с "фактами", а с их интерпретациями

    я же либерал :) (правда, не анархист :D )
  8. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ок, про оговорки никаких претензий, у меня их там тоже полно. Недавно повеселила юмореска про украинское самосознание (написанная по поводу телепередачи, где все преступления бандеровцев были уверенно приписаны чекистам), в которой перечислялись все пункты новой украинской истории, плавно подводящие к заключительному "А еще Бандера ходил по воде". http://www.liveinternet.ru/users/rss_stopper_quotes/post22000380/ Вот она кстати - там и про Фоменко есть :).
  9. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Исправил опечатку свою, а теперь думаю. "Обстукция" - неплохое слово получилось. Неоднозначное:).
  10. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Статья "за непризнание Холокоста", насколько я знаю, существует только в Германии. И, я считаю, правильно - обжегшись на молоке, дуют на воду. Общество, пережившее фашизм и осознавшее весь его ужас, делает всё, чтобы избежать рецедива.
    Что касается "у нас" - вопрос спорный. На мой взгляд, нацистские настроения в обществе (и не только в России, а и во многих постсоветских странах, включая, разумеется, Украину) сильны чрезвычайно.
  11. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мда, от вже зібрався писати "Чіч, зауважав", але раптом Чіч відредагував пост - написав про "оговорками по поводу "фактов" в третьем". Тут тоді питання: це ви щодо голодоморів, сумніваєтеся?
  12. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "На мой взгляд, нацистские настроения в обществе (и не только в России, а и во многих постсоветских странах, включая, разумеется, Украину) сильны чрезвычайно."

    Ну це на ваш взгляд(кажу про що знаю - про Україну). Правда, залежно що вважати тоді по-вашому "нацизмом".
  13. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уже не только - недавно прошла заметка о том, что где-то в Европе ввели аналогичную статью о непризнании геноцида армян.
    Я признаю сложность вопроса, особенно в периоды "сразу после крови". Но у меня есть универсальное тупое оружие - я всегда за правду. И нехрен из этих "отрицателей" делать "мучеников за веру", сколь бы отвратительной их вера ни была. Всегда достаточно предоставить слово оппонентам с другой стороны. Которые не должны облениться и разучиться собирать доказательную базу. Это как в обычной юриспруденции - адвокаты должны быть у всех, чтобы прокуроры не разучились.
    На слово - только словом. Ну, не только - я например сторонник запрета на профессию для нацистов и коммунистов. Особенно профессию учителя. Ибо детей политизировать нельзя.
  14. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот Чич не поленился, собрал доказательную базу про Фоменко. И что, кого-то переубедил?
    А тут не Фоменко, тут дело кровью пахнет.
  15. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Опять не понял fso, но на всякий случай напишу, как я отношусь к голодомору. ИМХО, это не было преступлением клятых москалей против украинского народа. Это было преступление тоталитарного сталинского режима против крестьянства. Городские украинцы от голода не умирали, а русские крестьяне - таки да. Поэтому я против использование этой трагедии в интересах нацистов, пытающихся ее рассмотреть в национальной плоскости. Хотя безусловно признаю, что погибших украинцев было неизмеримо больше, ибо - житница России. Трагедия украинского народа, трагедия советского крестьянства, преступление коммунистов - да. Вины русского народа - нет.
  16. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, никто русский народ не обвиняет, но я спрашивал Чіча, а не вас, у нево, схоже, есть сомнения насчьот ФАКТА голодоморов. А уже как кто относитса - дело десятое.

    Мне так не показалось, я подумал что чич имел в виду что-то похожее на мое.
    bazar
  17. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, я же говорю - признаю сложность. Но стою на своем. Статья УК - это оружие, им можно наказать конкретного человека, но в долгосрочной перспективе оно обращается против взявшегося за него (поднявший меч от меча и погибнет). Фашизм, взявшись за оружие, подписал себе смертный приговор. И так же (спорное ИМХО, но оно есть у меня) статья про Холокост играет против евреев, а статья про армянский геноцид - против армян. Возможно я боюсь зря и в Европе все гораздо лучше, но я-то боюсь правосудия "по-Вышинскому". Казалось бы - кто возьмется защищать "распространителей заведомо ложных клеветнических измышлений", а под эту статью загнали довольно много диссидентов.
    Пожалуй, самая близкая аналогия: хорошо, когда оружие в хороших руках - но я не верю в надежность механизма, не допускающего попадания оружия в "плохие". Поэтому лучше пусть оружия не будет совсем. Правде должно быть достаточно слова против слова.
  18. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://nichkin.livejournal.com/660084.html
    а это - простой человеческий отклик на статью в "Экономисте", ссылку на которую я давал по Мишиной просьбе.
  19. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    вот теперь я полностью, без оговорок, согласен с процитированным фрагментом из Базара
    с такой интерпретацией я согласен, в том числе и с тем, что погибших украинцев было неизмеримо больше
    если же кто-то хочет поставить вопрос о "вине русского народа", то пусть тогда уж Саакашвили ответит - за национальность Сталина

    чтобы внести ясность, сообщу кое-какую информацию о себе
    дело в том, что я сам - наполовину украинец, по крови
    моя бабка по материнской линии - родом из-под Киева
    там она вышла замуж и успела родить четверых детей
    в 1933 все четверо и ее первый муж умерли от голода
    но в то время ее старший брат был председателем одного из колхозов и ухитрился вытащить ее, уже опухшую от голода, с Украины
    она поселилась в нынешней Липецкой области (в то время ЦЧО), вторично вышла замуж (тоже за украинца), и от этого брака родились еще четверо детей, в том числе младшая - моя мать

    со стороны отца у меня "только русские в родне" © Высоцкий
    но и им пришлось несладко
    в то же самое время, в начале тридцатых, мой прадед был "раскулачен" по "третьей категории" - то бишь, попросту, человека выгнали из дома и с несколькими такими же счастливцами вывезли за несколько десятков верст - в чистое поле: живи и радуйся, что не в Сибирь загремел

    вот такая вот дружба народов
  20. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну що ж, Чіч - зауважав! :)

    Єдине, що після такої моторошної історії(думаю, кожен з нас тут, якщо поцікавиться, то зможе розповісти схоже про себе) прочитати "так будет с каждым!" аж на душі холоне! :)
    Сподіваюся, ви не переслідуєте змісту свого підпису :)
  21. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    тут не в нац.вопросах, тут в Крамніках треба розбиратися :)
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Странно читать про "фашизм" в России. Это несправедливый ярлык, мы не немцы и ни в какую чистоту крови или расовую "теорию" не верим. За исключением кучки скинов, может быть, но по ним ни в коем случае судить нельзя. Если бы их не было, их следовало бы врагам России выдумать.

    ИМХО национальная проблема в другом. Люди другой национальности образуют в России свои группы по национальному признаку. Не знаю, как их лучше назвать - диаспоры, этнические мафии или как ещё. Но факт в том, что они первые начинают делить людей по национальному принципу "свой-чужой". Осваивать русскую культуру, даже хотя бы язык выучить - не хотят. Зато имеют склонность к криминалу и активно внедряются в торговлю и другие области. Выдавливают оттуда коренное население совершенно бандитскими методами. За всё это их не любят, это - совершенно естественный ответ нормальных людей, за который и навешивают упомянутый ярлык. Ну и кто после этого фашисты - мы или они?

    Бесконечно твердя о правах всяческих меньшинств, наши правозаshitники "забывают" права большинства, которое образуют русские. Вот ими и надо было бы заняться, если эти господа хотят соответствовать названию, написанному без ошибок. Кавказцы явно внеэкономическими методами не пускают нищую русскую бабульку на рынок продать ею же выращенные продукты высочайшего качества - вот типичное нарушение прав человека. Носящее массовый характер, это не какая-нибудь разовая выходка скинов. Но об этом ни один правозаshitник и словом не обмолвится, разве что выдавит что-нибудь вроде "преступность не имеет национальности" (это про этническую-то мафию!).

    И последнее. В России сейчас живёт, насколько я знаю, более 80% русских. При этом Путин называет нас "многонациональным государством". Что же тогда такое "мононациональное государство"? Это же и здравому смыслу противоречит, и нормам ООН (порог, кажется, 2/3). Правление Путина - антирусское, и если уж его обвинять в фашизме, то в антирусском фашизме. Сокращённо - в антифашизме. Кстати, не приведи Господь нам стать действительно многонациональным государством. Нелегальную иммиграцию необходимо жестко ограничить, что бы там не визжали правозаshitники. Если этого не сделать, то процент чужеземцев вырастет, и страну начнёт просто сотрясать от межнациональных противоречий. Мы далеко не Америка, чтобы такое выдержать. Вот тогда начнётся настоящий фашизм, и русский, и нерусский. Это уже теперь надо рубить под корень.
  23. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А мне кажется, что Вы путаете следствие с причиной. Этнические преступные группы могут существовать и процветать только при попустительстве и поддержке властей.
    Не было бы криминальной власти - не было бы и этнических преступных групп.
    И многого другого.
  24. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    Понял, Мобуту? Виноваты русские, которые выбрали власть, из-за попустительства и поддержки которой существуют этнические преступные группировки. Так что никакого морального права у русских отрицательно относится к этим группировкам нет.
  25. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Меня не интересует сравнение абсолютных величин. Очевидно, что русскоязычного населения на Украине В РАЗЫ больше чем украиноязычного в России. Это первое.
    Второе. Речь идет о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ЗАКРЫТИИ русских школ. Не о количестве школ идет речь. А о том, что власти ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАКРЫВАЮТ то (немногое), что есть. Не знаю, есть ли в России школы с преподаванием на украинском языке. Но думаю, что в местах компактного проживания украиноязычного населения, если такие места есть, такие школы могли бы быть открыты. И во всяком случае в России никто не пытается ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАКРЫВАТЬ украинские школы (если они есть). Во всяком случае, украинские газеты об этом не пишут....
  26. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Разумеется согласен с СС и не согласен с Мобуту. Обапщенную русскую бабульку не пускают на рынок не инородцы, а русские коррумпированные менты и хозяева рынков. Да и россказни об отсутствии на рынках русских бабулек сильно преувеличены.
  27. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    не понял, а какая власть могла бы предотвратить образование сплоченных и агрессивных этнических землячеств?
    реакция русских - безусловно вторична; она - следствие, а не причина
    да и потом, все эти разговоры о "криминальной власти" во многом носят досужий характер
  28. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    то есть вы считаете, что власть при Путине столь слаба, что этнические преступные группировки могут существовать без поддержки коррумпированной власти?
  29. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    І мене, тому дав порівняти один(!) Івано-Франківськ з УСІЄЮ Росією.

    Ага, порівняйте кількість "русскоязычного населения" в одному(!) Івано-Франківську і українського населення у ВСІЙ Росії. А потім _відносну величину_ - скільки шкіл припадає на одну таку людину там і там.

    Те, що вам забила баки ваша пропаганда, те зрозуміло, але не треба нести "чуш" про "то немногое" і "ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ЗАКРЫТИИ"...

    підказка - НЕМА.

    підказка - Є "места компактного проживания украиноязычного населения"(щоб не напрягати ваші звивини, хоч відому вам Кубань згадайте, а є БАГАТО інших).
    а щодо "никто не пытается ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАКРЫВАТЬ украинские школы" - все дуже просто - БО ЇХ НЕМА!
    "украинские газеты об этом не пишут"? Нема про що писати, бо шкіл нема, як ви вже й самі успішно здогадалися.

    З повагою.
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    bazar, не вижу противоречия. Да, власть, поощряющая действия этнических группировок, несёт ответственность. Патриотов там немного, власть у нас антирусская, и отношение к этническим бандам должно распростаняться на неё. Кстати, текст, который я написал, уж конечно, на телевидение не выпустят, даже в популярных газетах такое редко бывает. Обвинят в разжигании-раздувании, в фашизме, скажут, что такие вот и бросали младенцев в печи и в газовые камеры. А вот того, что Голубев пишет, у нас как раз навалом - Эхо Москвы достаточно послушать. Уже видно - на что у нас есть цензура, а на что нет. Другими словами, что угодно власти, а что неугодно. Антирусский фашизм им выгоден, здоровый русский национализм - нет.
  31. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    а Вы считаете, что власть, в принципе, может быть так сильна, чтобы ликвидировать преступность (в том числе этнических групп)?
    ну, допустим, сталинская власть была эффективнее прочих в борьбе с уголовной преступностью
    Вы этого хотите?
    Базар, я уже начинаю сомневаться, что Вы - анархист :)

    как тут недавно Гриня предлагал Амати, Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте :D
    либо боритесь с преступностью, либо с диктатурой
    либо допустите, что при в меру сильной власти может быть в меру организованная преступность, в том числе этническая, и не обвиняйте в ее наличии исключительно власть
  32. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мобуту, вы вместо Эха Москвы посмотрите телевизор - 1 и 3 каналы особенно. И будет вам хорошо. Там полно русского национализма и совсем нет ничего голубевского. А времена когда телевизор был роскошью и радио имело какое-то значение давно прошли. Леонтьев на 1-м выражается покруче вас, просто вы не в обойме. Тот же Рогозин щас тоже выступает против власти и за национализм - по его электорату примерно можно оценить число ваших единомышленников в 15%. Это чудовищно много для националистов и мне не нравится. Потому что национализм здоровым не бывает.
  33. TopicStarter Overlay

    bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я обвиняю власть не в наличии этнической и прочей преступности - разумеется в этом наличии виноваты сами преступники. Я обвиняю власть в коррумпированности. В этом треде есть ссылка на сапожника с оценкой милиции, которая мне кажется похожей на правду. Власть занята собой и своими делами - поэтому она борется только с тем, что ей выгодно - вспомните разговоры о том, что после Ходорковского примутся за остальных - аналогичные сегодняшним отмазкам, что начали с грузин, потому что "надо с чего-то начинать".
    При наличии выборного шерифа, например, народ хоть как-то может влиять на борьбу с преступностью. А при отмене всех выборов - на народ просто плюют.
  34. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Уважаемый fso,

    Я уважаю ваш патриотизм, но не уверен, что понимаю все, что вы пишите... А вот вы меня не уважаете, потому что пишите на языке, который мне не совсем и не всегда понятен...
    Далее. Я вообще ничего ни с чем не сравниваю. Это вы мне все советуете: то посмотреть на число украинских школ в России, которых там нет и не было, то сравнить Ивано-Франковск со всей Россию...
    Меня интересует конкретный факт, который я взял из конкретного источника - газеты "Известия". Я привел два конкретных утверждения: 1. Русские школы закрывают. 2. К русским учителям плохо относятся.
    По этим конкретным вопросам я от вас получил только комментарии типа "брехня" и "вам баки пропагандой забивают". Эти "сильные" аргументы меня не убеждают. Мои вопросы, которые можно свести к одному "на чем основываются эти ваши самоуверенные опровержения" были просто проигнорированы...
  35. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Базар, путаете "нацизм" и "национализм".
    "Национализм" это любовь к своей нации и уважение к аналогичному ощущению других народов.
    Что здесь может быть плохого?
    А "Нацизм" это ненависть(ну, пусть нетерпимость) к другим нациям кроме своей.
    Итак, если в Вашем посте заменить "национализм" на "нацизм", то все сходится. И я тогда с ним согласен.

    Базар, плутаєте "нацизм" і "націоналізм".
    "Націоналізм" це любов до своєї нації і повага до аналогічного відчуття інших народів.
    Що тут може бути поганого?
    А "Нацизм" це ненависть(ну, нехай нетерпимість) до інших народів окрім свого.
    Тож, якщо у Вашому пості замінити "націоналізм" на "нацизм", то все сходиться. І я тоді з ним згоден.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.