Cерия «Мировой Шахматный Тур» (“World Chess Tour”)

Prinzflorizel: спасибо за подробные ответы.

Очень интересно. Т.е. г-н Глек не завершив один официальный турнир стал участвовать во втором? Другими словами, играл параллельно в двух турнирах? :/
Интересно как на это смотрят Правила ФИДЕ....

Вот скриншот цитаты на случай правки поста: http://s002.radikal.ru/i199/1001/81/ba28bab272fa.jpg

Г-н Ренегат, вы совсем ерунды-то не городите. Немецкая Бундеслига играется в течение практически года, с октября по апрель-май. В ней, помимо г-на Глека, играют Ананд, Широв, Свидлер и т.д. и т.п. Вы что, всерьез полагаете, что они с октября по май нигде не играют?

Уважаемые товарищи Гроссмейстеры.
Если уж вы решили перетряхивать это грязное белье здесь в присутствии простых кмс и не только, то имейте хотябы терпение выслушать наше беспристрастное мнение, а не затыкайте рты угрозами уголовного преследования.
Итак есть ПИСЬМО в РШФ и мнение противоположной стороны, утверждающей о неточности изложения фактов в нем. Давайте попытаемся базироваться только на последнем утверждении ( на Вашем ) и только на нем.
Просматриваются два одновременных события, две конфронтации .

# 1. Между двумя игроками ( Папин и Вы )

Претендент на звание ГМ имеет довольно призрачную надежду – нужно взять 2 из 2 у сильных игроков По Заказу. Поэтому он хочет сначала сыграть беленькими. А если повезет, то прийти на последнюю партию и с надеждой заглянуть в Ваши добрые и дружелюбные глаза …
Вы же, напротив, хотите избежать такой ситуации, когда злые языки смогли бы обвинить Вас в недостаточной принципиальности игры в последнем туре или наоборот, в чрезмерной пристрастности к претенденту

# 2. Между игроком и Вами – организатором турнира надежды

Достоверно знать содержимое их разговора Вы, естественно не можете. Но не нужно быть юристом, простой здравый смысл подсказывает, что отказываясь играть, Багиров автоматически двумя руками подписывается под обвинениями Папина. И кого же Вы наказываете?

# 3. И последнее — “Юпитер ты сердишься, значит … … “

Полностью присоединяюсь к Гроссмейстерскому мнению Романа. Почему Вы хотите непременно втянуть в конфликт хозяина форума, что бы было потом с кем судиться? А оно нам и Вам надо?

Мда, прочитал высказывания Глека.. :/

Вы чего, извините, головой стукнулись, какие юристы, какое уголовное дело? И причём здесь вообще Crest? А давайте теперь все друг на друга из-за писюлек в интернете юристов насылать. Прям как американцы.

Если не в курсе - "Это Интернет, здесь могут послать на ...".

Человек слишком долго пожил на Западе, теперь привык по поводу и без судами грозиться. Но подмоченную репутацию так просто не восстановить, липкая субстанция стремительно расползается по форумам шахрунета.

prinzflorisel
Что это за турниры такие, где партии переносятся а у участников нет времени играть? Это не турнир, это цирк. А вы со своей шоу-труппой - позорище шахмат. Должен быть четкий график - от первого до последнего тура, и чтобы все партии игрались точно по графику - первый тур - все пары в одно и тоже время начали играть, второй тур, также третий и также до конца. Если у участника турнира в связи с личными делами отсутствует возможность играть без переносов - не нужно вообще играть в турнире. Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то вы - дилетант который понятия не имеет о том что такое профессиональный подход к делу.

Crest
Нет, Мистер, мое мнение - это мое мнение, истиность которого я буду оспаривать и дальше. Прошу особо заметить, что четкий график от начала до конца и никаких переносов - это не мое субъективное мнение, это объективный факт, с которым вам всем придеться смириться. А если без переносов нельзя - то совершенно верно, единственный выход из ситуации - не проводить турнир вообще. И этот факт объективен в независимости от того, 1800 у меня рейтинг или 2800. К слову мой рейтинг существенно выше чем вы думаете.

Насчет переносов - вот вам пример из другого вида спорта. Известный и один из лучших футбольных аналитиков Юрий Севидов считает позорным для нашего футбола факт, что Зениту переносили матчи чемпионата России ради того чтобы он лучше подготовился к матчам за кубок УЕФА. Ибо это - неуважение к собственному чемпионату.

Если аналитик перестанет что-то считать, то ему станет нечего есть.

Мне (надеюсь, что и Вам и подавляющему большинству посетителей шахсайтов тоже) НЕ НАДО, чтобы хамоватые дилетанты и «несостоявшиеся вундеркинды» несли и распространяли в Шахрунете бред и небылицы. Хозяина форума втягивать в конфликт я никоим образом не хотел, хотел спросить его по существу темы, т.к. у него, однозначно, немалый опыт борьбы и «фильтрации» подобных постов: 1) считает ли он (Crest) нормальным – вот такое распространение слухов в Сети, и как с этим в принципе можно бороться? 2) кажется, на этой же Гостевой (или на Chesspro?) я когда-то видел похожую тему, кажется, связанную с жалобой WGM Должиковой на GM Корнеева (сорри если вдруг что-то путаю), обвинявшего ее в читерстве… Можете скинуть мне ссылку?
3) предлагаю создать отдельную тему типа: «Жалобы, кляузы, сплетни и т.д.» и пусть именно там происходит дискуссия по подобным вопросам. А эта тема изначально предназначалась для информации о турнирах, записи и т.д.

А то такой «гадюшник» развели, однако… Вполне можно применить к тому, о чем когда-то говаривал профессор Преображенский: «И боже вас сохрани, не читайте до обеда советские газеты!»

Хочу также проинформировать Нет-общественность, что после вчерашней консультации с известным адвокатом, у меня для г-на Папина есть две новости: плохая и хорошая.
Плохая: в ближайшее время ему будет предъявлен судебный иск. Точную формулировку г-н Папин узнает из письма/повестки.
Хорошая: из суммы, которую, по решению суда, г-ну Папину придется заплатить в качестве морального ущерба, ему, вероятно, будет выплачена премия: за рекламу и популяризацию круговых турниров серии «NON-STOP».

Также обращаю внимание авторов ранее упомянутых различных сплетен, пасквилей,
и т.д. на этом и других сайтах: «Явка с повинной может облегчить вашу участь».
В данном случае: тем, кто добровольно пришлет свои ФИО и адресные данные, также может быть выплачена подобная премия. Правда, скорее всего, в несколько меньших размерах, нежели г-ну Папину.

«Говоря что думаешь, думай, что говоришь!»

Полагаю, на этом данную тему можно закрыть и перейти к более серьезным вещам.

1) В частности, раз мы уже заговорили о юридических вещах, желал бы открыть новую тему на Форуме: «Юридическая поддержка шахматистов» (просьба Crestu: посодействовать в этом).

Хочу проинформировать Нет-общественность, что еще летом гроссмейстер из Калининграда Евгений Романов рассказал мне о случае беспредела, который случился с участниками ч-та Европы 2009г. в Черногории (Будва). Компания «Montenegro Airlines» («Черногорские авиалинии») не загрузила багаж (пострадали примерно 40 участников ч-та), при этом никто не извинялся, багаж доставляли разное время - от суток до 12 дней, компенсацию никто даже не предложил и т.д. и т.п. По его просьбе я связался с известным московским адвокатом, который занялся этим делом. Вчера я также общался по этому поводу, как мне поведали, дело идет… весьма медленно. Местный Домодедовский суд ну уж очень не хочет заниматься этим делом. Придется брать выше, идти в вышестоящие инстанции.

Далее. Также оказаны консультации – нескольким гроссмейстерам – по самому широкому спектру проблем, как-то: защита чести и достоинства, имущественные проблемы, и т.д.
Представляется, что это архиважное направление социальной защиты шахматистов. В Шахматном Союзе Германии (DSB), например, очень хорошо понимают важность квалифицированной юридической поддержки, тем более, если адвокат еще и весьма квалифицированный шахматист и имеет неплохое представление о специфике шахматных проблем. Многие годы официальным юрисконсультантом Союза был известный гроссмейстер, доктор юриспруденции Вольфганг Унцикер (Wolfgang Unzicker, если кто помнит – он играл в 1991г. Москве в опен-турнире, проходившем в старом здании клуба Петросяна. В дальнейшем мы неоднократно встречались с ним в матчах бундеслиги). В настоящее время юрисконсультант входит в Президиум и является прямым советником Президента DSB. А на сайте Союза есть раздел: «Юрисконсультант DSB информирует».
Уверен, эту практику полезно было бы перенять и РШФ.

Направление, действительно, архиважное. А результаты у этого направления какие-нибудь есть ? В частности для примеров:
Уменьшение призов по ходу турнира на мемориале чигорина 2007.
Вышеупомянутая проблема с багажом на рейсе из черногории (я кстати тоже там пострадал и мне тоже никто не предлагал компенсацию, при том что багажа пришлось 2 дня ждать в москве, так как в регионы они не доставляли)
Отмена турнира звенигородская осень за несколько дней (часов) до его начала
Проблема с частичной (нескольким или некоторым участникам) выплатой призов записанных по положению в евро рублями по курсу полугодичной давности на прошлогоднем аэрофлоте

Если еще подумать можно наверняка кучу примеров найти. Удалось ли хоть чтото реально сделать ?

Не очень понятно, а что именно пытается оспорить уважаемый гроссмейстер? То что в подавляющем числе круговиков с нормами партии продаются и покупаются? (вот только с этим спорить не надо) Или то, что такие предложения поступали от конкретных людей упомянутых Васей?
Всем вполне понятно, что все эти продажи происходят от исключительной бедности шахматного сообщества. Поэтому даже осуждать я бы не взялся фигурантов, это должно оставаться на их совести... Но!
Одно дело добровольные закупки, и совсем другое фактически шантаж.

Кроме того, как уже справедливо отметили на 1 из форумов...
Игроки заключают устный договор с организатором, в котором оговариваются права и обязанности сторон.
Насколько я понимаю, условия такие:
Игрок: обязуется уплатить взнос
Организатор: Обязуется за уплаченный взнос, предоставить условия для возможности выполнения балла

Игрок свои обязательства выполнил, деньги организатор получил, это факт.
Организатор свои обязательства не выполнил. Как видно из таблицы, у Васи стоит +, а значит организатор взял деньги за услугу но ее не оказал, т.к. Вася не сыграл положенных 9 партий.
После всего выше написанного, организатор должен был постараться уладить свою ошибку. А Вася должен был решить (если вобще организатор что-то предлагал), согласиться на эти условия или написать вот этот текст.

p.s. Лично я бы, не согласился бы ни на новый турнир, ни на просто возвращение взноса. И считаю абсолютно правильным все что сейчас происходит. Вася потерял кучу времени и нервов, а оказалось играл в турнире без возможности выполнения.

p.p.s Может после этого всего, организаторы таких вот турниров, начнут тщательнее подходить к подбору кандидатов... а то так можно копейку сэкономить, а в глазах упасть на рубль, и долго еще потом отмываться.

Я не собираюсь заниматься лицемерным морализаторством.

А потому по существу.

Практика подобных круговиков не нова. Уже много лет они "крутятся" в Венгрии, долго были в Алуште, теперь вот в Москве. Условия в них очень "тепличные" для выполнения норм. Впрочем, немало известных ныне гроссов выполнялось в них, но и немало людей , чей шахматный уровень и до 2400 не дотягивает, становились в них гроссами тоже.

В целом эти турниры очень мощно способствуют инфляции шахматных званий и снижению престижности их обладателей. На мой взгляд такие турниры сильно вредят стратегическим интересам шахмат и шахматистов, но являются обычным явлением на сегодня. Уж противники то шахмат точно в них заинтересованы. Ведь потом можно легко бросить в лицо гроссу , борящемуся за свои профправа , что-то вроде : "Да что такое "гросс" на сегодня? Вот в СССР - это да, а сегодня - "тьфу и разотри"! " На форуме подобных примеров немало.

Я бы запретил подобные круговые и круговые вообще, за исключением финальных фаз официальных соревнований. А заодно и звания бы отменил. Это, ИМХО, резко оздоровило бы обстановку в шахматах. Но для ФИДЕ звания и подобные турниры - надежный источник финансовых поступлений. "Голова рыбы" полностью сгнила. Надо менять "голову".

Далее , по аргументам Игоря.

Доходны ли такие турниры для гроссов? Я так не считаю. Скорее, наоборот. В подобных круговиках могут быть задействованы около пары десятков гроссов. Каждый год из подобных серий будут появляться около 5-10 новых гроссмейстеров. Сами видите, что для большинства нынешних обладателей званий подобные турниры, как кость поперек горла.

По письму ММ Папина и реакции Игоря.

Будучи шахпрофи много лет, и зная обстановку в подобных турнирах, я понимаю, что , вероятно, письмо Папина является , по меньшей мере, честным видением ситуации с его стороны.

Огромным организаторским проколом ГМ Глека , на мой взгляд, явилось непроведение (извините за корявое слово, другого не нашел) партии Папин - Багиров. Дальнейшее - последствия этого прокола.

Я понимаю, что для защиты своего бизнес-проекта ГМ Глек , вероятно, готов подать в суд и , возможно, выиграет (по крайней мере частично) данное дело. Ведь выиграл же "Ильич" куда более "сложный" случай.

Однако, лично моё мнение , что подобного рода реакция на письмо ММ Папина в РШФ - явный перегиб палки. Наказание людей за правду, пусть и "их" правду - субъективную, но честную с их стороны - позорнейшая практика капиталистического судопроизводства. Считаешь, что ММ Папин действует неправильно -требуй принятия к нему спортивных санкций, а не судом пугай. А потому хоть с Игорем я знаком более 25 лет, а с ММ Папиным не знаком, но я надеюсь, что юридическая система поддержит в данном вопросе ММ Папина.

P.S. Игорь, ты просишь ссылку на жалобу ко мне. Не трать время, то была "шутка".

Если ты сможешь привлечь шахматиста к судебной ответственности за его видение ситуации , опубликованное им на форуме, то ты станешь настоящим "пионером" в данном вопросе. Впрочем, подобное "пионерство" представляется мне малопочетным, очень мягко выражаясь.

Полностью поддерживаю высказавшегося Сергея Шипова, что "аналитики спорта" с разрядом до КМС, пытаются рассуждать на темы которые являются для них заоблачными высотами.
Можно высказывать свое мнение,о том или ином соревновании в котором они по своему статусу не имею права участвовать, но делать это более корректно, а не в форме "Какие эти гроссмейстеры нечестные, и какой этот ММ кристальнейший человек".

Я могу лишь повториться - переносы туров это вопиющее провявление непрофессионализма. Это не мое мнение, это - факт, также как и то что не должен человек играть в турнире если он не может придерживаться турнирного графика.

А кто сказал, что в турнирах такого уровня могут играть только одни профессионалы?
Вероятно, большинство там скорее полупрофессионалы.

Так же как и то, что график турнира не самого высокого уровня в случае, когда список играющих фиксирован
и выбывания недопустимы, должен составляться с таким расчетом, чтобы играющие могли его придерживаться.

xuser
А это вообще не имеет важности профессионалы играют полупрофессионалы или любители. Важно чтобы был четкий турнирный график и чтобы не было никаких переносов. Если без переносов нельзя - это значит лишь то что турнир вообще провести нельзя.

Зачем вы КМСов обижаете, не пацаны ведь в подворотне. Ситуация простая и понятная, как три рубля!!! Вон и шахматные профи думают так же

Разве это решает проблему? Как после этого будет получать звание тот же Папин? ИМХО не от хорошей жизни он с таким рейтингом всё ещё не гросс и ищет круговики с нормой. И так есть полчища мастеров-пятисотников, кандидатов-четырёхсотников. По шахматной силе все достойны звания, но по формальным причинам вроде недостаточного количества иностранцев в турнирах - не могут это звание получить. А если ещё круговики с нормой позапрещать - будут массово возникать, наверное, мастера-шестисотники и кмсы-пятисотники.

ИМХО несовершенны правила присвоения звания. А круговики с нормой - это реакция на это несовершенство, иммунная система. Какой бы она ни была, бороться надо не с ней, а с самой болезнью. Например, добиваться изменения правил присуждения званий, чтоб для их получения требовалось чисто шахматное мастерство.

Неплохая идея. Тогда уж точно с круговиками бороться ни к чему.

Хотя, мне кажется, и директивные решения сверху тоже не нужны. Естественный путь - постепенная утрата престижа званий, повышение интереса к рейтингам. Многие шахматисты уже сейчас сильнее интересуются рейтингами, чем званиями. Когда эта волна докатится до всех - произойдёт фактическая отмена. Даже далёкие от шахмат люди должны заговорить не о "мастерах" с "гроссмейстерами", а о "восьмисотниках", "семисотниках", "шестисотниках" и т.д., именно за это будут уважать, организаторы - создавать условия на турнирах и т.д. А получать звание станет бессмысленно.

Добрый вечер всем.

Спасибо Василию Папину за разъяснение ситуации. Выводы свои сделал. Кстати, узнав эту историю с плюсами-минусами , отговорил свою ученицу играть в очередном ММ-турнире "Мирового Шахматного Тура".

ещё бы ключи от квартиры попросили, где деньги лежат!

Золотые слова, респект, особенно, применимо к данной ситуации.
Особенно, если хотя бы гипотетически предположить такую возможность, что Василий Папин прав, но у него просто нет доказательств своей правоты.

Костя, а кто, собственно, должен был делать? Разъясни, плиз, к кому ты обращаешься, кто должен был всё это делать?

Вероятно к тем, кто занимался вышеназванными вопросами:

Если честно я и сам плохо понимаю о ком была речь в сообщении выше.

Олег, какое видение ситуации??? Какая "субъективная правда"? ?? Я, однозначно, не фанат публичных высказываний премьер-министра России, которые порою явно "на грани фола", но в данном случае трудно представить иную реакцию на поведение г-на Папина...
Или ты невнимательно прочел мой ответ, или не знаю что:
Я четко, вроде, написал, что партия Глек-Папин должна была быть сыграна ПЕРЕД партией Папин-Багиров. И спросите г-на Папина, почему он уклонялся от партии со мной???
И еще. Вот уж воистину - кроме как лицемерием, твои слова никак нельзя назвать. Или с арифметикой проблемы. 3 выполнения нормы балла (не гросса, людям еще по 2 раза надо выполнить норму, чтобы получить гроссмейстера) за 5 турниров (7 месяцев) - это, по твоему, много? В среднем за год менее 2 гроссов при таких темпах! Мои турниры реально открытые, они проводятся у всех на виду, в приличных местах, таблицы в Нете, а знаешь, сколько турниров реально расписные? Я занимался изучением этого вопроса, и теперь практически навскидку могу сказать, какой турнир расписной, и насколько.

prinzflorisel
И все-таки, уважаемый, вы проигнорировали мое заявление по-поводу недопустимости переносов партий и важности соблюдения четкого турнирного графика по турам от начала и до конца.

Интересно, а это случайно так получилось или на некоторых турнирах серии действительно проводится принудительная жеребьёвка? В большинстве турниров (правда всё же не во всех) все гроссмейстеры во второй половине таблицы - соответственно у большинства соискателей лишний белый цвет. Пусть не намного, но всё же увеличивает их шансы на норму.

Посмотрел для интереса, что пишут на эту тему на разных форумах. Выводы следующие:

1) Из мухи сделали слона - из-за мелкого инцидента может оказаться под угрозой проведение титульных турниров, которых в России и так не много. Думаю, Дворковичу такой компромат не нужен. Наши СМИ, если потребуется какому-нибудь недоброжелателю, исправно выдадут клевету типа того, что в его гостиной специально организовывались липовые турниры.

2) Товарищ Папин заработал себе репутацию "опасного" человека. Придется ему выполняться и играть только в опенах, ибо в круговик такого возмутителя спокойствия не пригласят.

3) В очередной раз удивила узость кругозора многих пользователей Рунета. Абсолютно не владея информацией, они начали гневно порицать и унижать организаторов турнира. Россия в этом плане больная страна. Стоит кому-то выдать какую-то грязь, так она сразу признаётся за истину. А другую сторону потом и слушать не будут.

Я вот, естественно, не берусь сказать, кто прав, кто виноват, ибо не в курсе. Уверен, что истина посередине: надо быть малоразумным человеком, чтобы подумать, что кому-то понадобилось шантажировать участников, организовывать именно ради этого турнир. Но и дыма без огня тоже обычно не бывает.

Возможно, Игорь, пытаясь уладить ситуацию, полушутя-полусерьезно пообещал Папину помочь с выполнением нормы, рассчитывая таким образом закрыть вопрос. И это вполне логичный шаг. А тот распсиховался, подумал, что его разводят на бабло, поднял бучу.

Может всё было совсем по-другому. Но это могут знать только участники событий, а не форумчане, которые тут ярлыки навешивают. Тьфу.