Выбираем и продвигаем НАШЕГО кандидата в президенты РШФ

ПЯТЬ С ПЛЮСОМ!

А не нужно ли?

Дела России в глобальном плане идут далеко не блестяще, очень мягко выражаясь. Задействовать спецов от шахмат для повышения внутреннего потенциала страны , его человеческого фактора, было бы далеко не лишним ,на мой взгляд.

Вы, Горанфло, некоторые весьма спорные утверждения принимаете по умолчанию за аксиомы и на базе их строите рассуждения. Понятно, что сами то Вы не гроссмейстер и усомниться в нужности 150 экспертов по шахматам для 130.000.000 страны - милое дело.

Впрочем, на данной ветке это вероятно оффтоп. В теме "шахматы и общество", "шахматы и РПЦ" про это написано немало страниц.

Я Вас уважаю как профессионала, Вы абсолютно правы - я не гроссмейстер и рейтинг у меня всего 2270. И в детских шахматах тренером я отработал всего каких то 16 лет. И тем не менее - я высказал свою точку зрения на сложившуюся ситуацию.

А насчет 150 экспертов по шахматам - попробуйте их вписать не 130 000 000 страну, а в пирамидку мировых шахмат.
А если уж решили "осчастливить" всю страну профессионалами от шахмат, то должны себе ясно сознавать, что Россия как страна - это далеко не Москва в пределах МКАДа, а несколько больше. Профессионалов в Читу, Биробиджан или Анадырь будете по разнарядке засылать или по жребию? Или рассчитываете просто номинально приписать? Так не получится - работать то на местах надо.

Вот обратите внимание, Мако, на эту ситуацию в свете упомянутой мной темы умения шахпрофи за свои интересы постоять.

Некто, вероятно далекий от профшахмат человек, с непоколебимой уверенностью , наезжает даже на тех гроссов, которые до сборной чуть-чуть не дотянули . А руководитель шахмат Ульяновской области рукоплещет ему.

Если не самим шахпрофи выразить отношение к этому, то подобное презрительно-уничижительное отношение к гроссам набирает вес и силу и грозит превратиться в массовую эпидемию. Со всеми вытекающими неприятными "анти-спонсорскими" последствиями. Ближайшие перспективы в этом направление - появление новых элитных "мемориалов" в России для "элиты" и дальнейшее оскудение и без того небогатых и крайне малочисленных российских турниров.

Кому же как не самим гроссам встать в полный рост и сказать подобной пропаганде - "СТОП!" ?

Гроссы - не только как тренеры и лекторы могут работать. В отличии от детских тренеров , даже очень квалифицированных, гроссы могут партию сыграть и проанализировать затем с соперником. И помощь в шахматном росте от такой деятельности огромна. Возможно, это более эффективно, чем помощь самого прекрасного тренера. Но просто гросов 100-200, а детей и желающих усилиться в шахматах - миллионы.

А потому следует помимо тренировок турниры организовывать, чтобы обеспечить столь эффективную тренировку и контакт с гроссами всем желающим расти в шахматах.

Впрочем, перечитал большой пост Горанфло и пришел к выводу, что пишет он достаточно грамотно. Зря я вскипел.

Главное расхождение с ним - много или мало 150 гроссов для шахматной деятельности, турнирной и образовательно-тренировочной, в огромной шахматной стране. И должно ли РШФ содействовать их трудоустройству.

Я считаю - а) немного; б) должно.

Да не наезжаю я ни на кого!!!
И даже говорю о необходимости поддержания конкуренции для сборников, чтоб не расслаблялись.
Но надо же смотреть на вещи реально, а не заниматься маниловщиной!!!

Несколько лет я участвовал в работе по поиску и привлечению спонсоров турниров, сначала в Краснодаре, а потом в Калуге. И знаю не по наслышке, какое это неблагодарное занятие.
Во-первых, не так много людей, даже весьма обеспеченных, готовы выложить из своего кармана деньги на проведение турнира - кому то нравятся другие виды спорта, а кое-кто мне прямо заявлял - "я даю деньги сиротам, калекам и больным, а здоровые, взрослые люди пусть сами себе на жизнь зарабатывают". И как правило, те кто давал какие-то деньги, тот или сам когда то играл или его дети играют.
И во-вторых, спонсоры, когда дают деньги на турнир, они хотят знать, на кого они дают. Они требуют Имена. То есть они точно также хотят видеть у себя в турнире все тех же известных и сильнейших шахматистов, о которых они читают в журналах, видят по телевизору...
А уж в тяжелой экономической ситуации выпросить деньги на турнир вообще утопия.

Я вел речь о том, что "шах-профи" - это только часть структуры шахмат в России.
Кстати, странный термин - "шах-профи". Если профи, то подразумевается, что зарабатывают себе на жизнь шахматами. А если не могут заработать - то вроде как и не профи.

Беда в том, что трудоустроить 150 гроссов (и даже в добавок 300 мастеров) в образовательно-тренировочной деятельности можно. А вот обеспечить желаемый уровень доходов не получится.
Это мы как шахматисты уверенны в "богоизбранности" шахмат. А для чиновников на местах это всего лишь вид спорта, один из многих, абсолютно не зрелищный, да еще и затратный.
Знаете как они говорят? На те деньги, которые два ученика и тренер 10 дней будете фишки двигать и еще неизвестно что выиграете, мы можем послать команду гиревиков из 20 человек, которые съездят и за один день выступят, да еще и кучу медалей привезут по отдельным видам и разным категориям.
И парировать это весьма разумные доводы невозможно - потому что у спорткомитетов свои игры - с них требуют результаты. Есть результаты - молодцы, нет - плохо работаете. А в каких видах спорта - никого не интересует.

Можно я дам ваши контакты Forze Milan/Fiat ? Там в одной аське будет в 10 раз больше пропаганды и хлеще чем тут на всем форуме. Но надо ли это обсуждать ?

Здесь имеется тонкий , но очень важный момент, иногда незамечаемый. Поддержать обездоленные группы и слои - архиважная задача безусловно. Но очень многие общественные проблемы и язвы - последствия общественного устройства, господствующих в обществе приоритетов. Спонсируя шахматы , оказывается благотворное воздействие на основы общества, на те самые скрытые механизмы и пружины, взаимодействие которых и определяет последствия - как благоприятные, так и неблагоприятные (сироты, калеки, больные). То есть , при грамотной постановке дела шахматы оказывают весьма позитивное и уникальное во многом воздействие на личность и за счёт массы этих личностей - на общество в целом.

Апотому спонсировать шахматы должно в первую очередь государство. Я уже писал об этом многократно. Проще "лечить" причины, чем последствия.

Хотя на этой ветке подобные рассуждения всё-таки оффтопны.

Нет, спасибо, не надо. Я уже читал.

В шахматно-образовательной. Но это не значит, что лишь уроки и семинары. Турнир , в том числе и высокого уровня - важный вклад в это образование. Но турниры - открытые, демократичные. Закрытость и элитарность - бич современных шахмат.

Шахматно-образовательная деятельность связана, как я понимаю, с юными шахматистами. Давайте на минутку забудем, что надо научить детей правилам шахмат и прочим основам и будем считать, что целевая группа - сильнейшие перворазрядники, КМС и может даже некоторые, успевшие стать ММ.
Вы себе представляете швейцарку, в которой играют 20 гроссов с ЭЛО от 2500 до 2650, делающих свой вклад в образование, и 40-60 юных перворазрядников и кмс? Ну согласитесь - бред полный.
После второго же тура у гроссов будет свой турнир, а у молодежи - свой. И что ценного с точки зрения обучения может дать партия, в которой у противников разница в рейтинге порядка 400-500 пунктов??

Подобная партия + анализ = эффективнейший путь к шахматному росту. Проверено практикой многократно.

Мановару:

Насчёт роли шахмат в мире и России мы уже много говорили на ветках "ш. и общество", "ш. и РПЦ". Раньше шахматы в СССР считались важными попутчиком общественного прогресса. При наступлении капитализма этот тезис ставится под сомнение. На мой взгляд, ставится под сомнение необоснованно. Хотя немало людей так не считают. Ваше право.

А как же священная борьба с анти-гроссмейстерской пропагандой на куче шахматных(и не только) форумов ?

Имеем:
1. Гроссов - 20 чел.
2 Юных шахматистов (ЮШ) - 60 чел.

- после 1 тура по 1 очку имеют 20 гроссов и 20 ЮШ, выигравших у сверстников (ничьи отбросим для упрощения счета)
(сыграно и проанализировано 20 партий)
- после второго тура по 2 очка имеют 20 гроссов
(сыграно и проанализировано 20 партий)
- в последующих турах количество партий, интересующих нас с точки зрения обучения - ничтожно мало, те несколько человек, которые будут набирать среди сверстников и выскакивать снизу на гроссмейстеров.
(пусть будет в оставшихся турах сыграно и проанализировано 40 партий)

ИТОГО имеем - 80 методически ценных партий на 60 юных спортсменов, то есть в среднем чуть более 1 партии на ЮШ.
Таким образом, мы проводим турнир, тратим немалые деньги (мы же обеспечиваем гроссмейстерам не только призы но и прием, не так ли?) ради того, чтобы перворазрядник или КМС сыграл аж одну партию против гросса с последующим разбором (кому то повезет сыграть пару-тройку, а кому то не повезет вообще)???

Ну-ну...

Совершенно верно говорят многие на этой ветке, что не надо переоценивать значение шахмат для общества. Если говорить о качествах, которые способны воспитывать шахматы (усидчивость, внимание, прилежание, мышление и прочая, прочая), то эти же самые качества воспитывают все интеллектуальные игры (и не только настольные).
А фишка, что «шахматы-гимнастика ума», осталась еще с советских времен и мы по привычке носимся с ней, как с писаной торбой!
Для меня совершенно удивительно, что есть еще спонсоры в шахматах. Хотя их все меньше. Если кто-то дает деньги на шахматы, то, к сожалению, нередко имеет свой корыстный интерес. Вспомним, кто был главным спонсором недавнего очередного чемпионата по суперблицу в Казахстане. И где он сейчас скрывается?! Или, почему отменился прошлогодний звенигородский фестиваль? Спонсору стало не интересно?!
Шахматы и шахматисты не производят реальный продукт, востребованный массами.
Следовательно, зарабатывать не на чем!
Приходится зависеть от доброго дяди, будь это частный инвестор или государственная структура.
В том, что есть сейчас виноваты мы сами, с нашими вечными раздорами и спесивостью.
Пока мы «интеллектуалы и индивидуалы» нас будут иметь все. Каждый прохожий!

imho
т.е. для тех, кто думает о том как будут развиты их дети, шахматы остаются интересными. спрос есть. по моим наблюдениям в кружки и в маленьких и в больших городах родители детей продожают приводить.

это говорит о том что у шахмат отношение (развивающий эффект)/(стоимость вложенных средств) довольно привлекательное и сейчас.

в принципе это логично - насколько хватит какой-то настольной викторины, ну на год. после этого все вопросы кажутся знакомыми и интерес пропадает.

компьютерные игры - эффект для развития не тот, либо не те качества развиваются, либо это больше тайм-килеры. при этом не бесплатные - затраты на диски, на апгрейд компа или периодическую замену приставок.

думаю в шахматы пойдут хоть какие-то деньги тогда, когда родители будут поставлены перед выбором дать ребенку 300р на кино или эти же деньги на занятие шахматами у тренера.

пока же есть огромное количество шахматных секций где работают тренеры-дедушки хза копейки от гос-ва и где родители не платят ничего либо совершенно смешные деньги, не сопоставимые даже с какими-то танцами, например, сомневаюсь что что-то изменится.

зачем платить за то что можно получить бесплатно?

Сергей, давайте начистоту.....
Много ли молодых людей на Западе выбирают жизнь шахматного профессионала?
Они что же - тупее наших? Ведь не секрет, что на Западе элитарно-эстетские виды спорта вроде шахмат ли большого тенниса могут позволить себе или дети из обеспеченных семей или же настолько талантливые, что находятся спонсоры, готовые вкладывать в них деньги. А в остальных случаях - да, речь идет о том, чтобы играть в шахматы пока идет обучение в школе или колледже. Потом же человек работает по профессии, а в шахматишки поигрывает во время отдыха.

Поэтому Вы абсолютно правы - массовый спорт, не важно шахматы это или футбол или керлинг - полезен для детей и молодежи и по физиологическим и по социальным причинам. Спорт высших достижений - не для всех и зачастую связан с вредом для здоровья. Я надеюсь, что здесь не открываю для Вас Америку...

И все довода о том, что детям полезны шахматы разбиваются об один неприятный факт - как для преподавания нужной всем детям арифметики не нужен академик, доктор наук по математике, так и для объяснения детишкам основ шахмат не нужен гроссмейстер. Во первых это из пушки по воробьям, во-вторых такая работа ему не интересна, и в-третьих - оплачивается это не очень хорошо.

Да, я абсолютно уверен, что шахматный Всеобуч в начальной школе это здорово! Это полезно для развития умственной активности малышей, развития фантазии, логики и прочее. Но это же не значит что мы должны рассчитывать на появления сотен "всеобучных" гроссмейстеров — это не нужно!!!

И конечно запрещать идти в гроссмейстеры не надо. Просто юные шахматисты должны четко представлять свои будущие перспективы и не питать вредных иллюзий. Кстати, многие юные шахматисты рассуждают довольно здраво и выбирают нормальные востребованные профессии. И в этом нет ничего плохого.

Бог с ними с фурсенками.
Лично мне кажется, что они не тупее, а просто практичнее.
И наше положение эстетствующей шахматной метрополии слабо сочетается с экономической ситуацией в стране и уровнем жизни.

Извините, увлекся...
Но темы так тесно сплетены, что трудно разграничить, где начинается одна и заканчивается другая.
Просто выборы в РФС тесно увязаны с программой действия кандидатов, а программа должна учитывать ситуацию с шахматами в стране. А исходные данные очень напряжные - есть несколько групп, имеющих разные, а порой совершенно противоположные интересы.
Осознание положения и интересов этих группировок немаловажно...

Прекрасно сказанно! Именно так и я вижу ситуацию, при чем последние 14 лет живя в "цивилизованной" Европе.

А глобальная картина в мире вообще вырисовывается мрачной. В капстранах запущены 3 мощных процесса :

1) дебилизация масс, низведение их до послушной, легкоманипулируемой биомассы;
2) размывание и деградация нравственных ценностей, навязывания культа потребителя и лозунга "выгодно продай" - как главного жизненного принципа;
3) прогресс в области оружия массового уничтожения.

Объяснять, чем чревата огромная биомасса безнравственных потребителей с лозунгом "выгодно продай" в мире напичканном оружием, полагаю, излишне.

Люди , которые меряют ценность шахмат лишь по скале "шоу и развлечения" , вряд ли понимают глобальные процессы , происходящие в мире. И вряд ли понимают, насколько велик потенциал и роль шахмат в торможении этих процессов.

А роль России , вообще, уникальна. Культурный потенциал , заложенный коммунистами, велик и огромен. И действует и по сей день. Важно его не разбазаривать , а поддержать.

Замечательные лозунги! Дело за малым - наполнить их конкретным содержанием. То есть проще говоря - найти на эти прекрасные прожекты деньги. И если их нельзя найти в более богатых странах, где и средств побольше и законодательство в этом плане гораздо продвинутое, то конечно их легко будет найти в кризисном российском бюджете.