ЖЖ с базаром

Постукай - відкриють. З ваших постів розумів, що чудово розумієте укр. Тепер переклад додаватиму.

Постучи - откроют. Из ваших постов понимал, что чудесно понимаете укр. Теперь перевод буду прибавлять.

Гаразд.
Тоді 1. Деякі МАЛОВІДВІДУВАНІ перетворюють на українські, і цьому є ОБ'ЄКТИВНА причина. УКАЇНСЬКІ школи перенаповнені, в той час, як(як мінімум в Івано-Франківську, ми ж про нього говоримо) російські пустують(відносно). То що, шановний bumblebee, робити? Навчати своїх дітей в чужомовних школах пропонуєте? Ми не вороги своїм дітям. Причина-наслідок, а не ніяке роздуте "прінудітєльно".
Ні, ну я розумію, що росіянам подобається, що ВСЮДИ в Україні можна ходити до РОСІЙСЬКОЇ школи, де по 10(умовно) чоловік в класі, але не вважаєте що це занадто для просто рівноправ'я? Всьому є межа...
2. Так, кажу, що це БРЕХНЯ. А як іще я можу вам довести, що до російських вчителів добре ставляться в Івано-Франківську???? Які аргументи навести????

То як звинувачення в чітерстві - от чітер і все, а ти докажи, що не верблюд...

Переклад:

Хорошо.
Тогда 1. Некоторые НЕПОПУЛЯРНИЕ школи превращают в украинские, и тому есть ОБЪЕКТИВНАЯ причина. УКАЇНСЬКІ школы перенаполненные, в то время, как(как минимум в Ивано-Франковске, мы же о нем говорим) русские пустуют (относительно). Что тогда, уважаемый bumblebee, делать? Учить своих детей в иноязычных школах предлагаете? Ми не враги своим детям. Причина-Следствие, а не никакое раздутое "прінудітєльно".
Нет, ну я понимаю, что россиянам нравится, что ВСЮДУ в Украине можно ходить в РУССКУЮ школу, где по 10(условно) детей в классе, но не считаете что это слишком для просто равноправия? Всему есть предел...

2. Да, говорю, что это ВРАНЬЕ. А как еще я могу вам доказать , что к русским учителям хорошо относятся в Ивано-Франковске???? Какие аргументи навести????

Это как обвинения в чітерстві - вот чітер и все, а ты доскажи, что не верблюд...

категорически не согласен с утверждением, что "национализм здоровым не бывает"
не надо путать национализм с шовинизмом
национализм - это патриотизм, доведенный до отчаяния, но, в отличие от шовинизма, не перешедший грань, ведущую к уголовщине и нарушению гражданских прав представителей других наций

Базар, давайте не будем про СМИ, но что плохого вы усматриваете в том, что народ возмущается действиями инородцев и попустительством властей? Березовский с Абрамовичем увозят из страны кучу бабок - не должны возмущаться? На рынках творится бардак - не должны возмущаться? Возникновением в стране миллионов нелегалов с мафиозной крышей, отбивающих работу у русских мужиков, тоже не должны возмущаться? Кошмарная демографическая ситуация, при которой нам серьёзно грозит наводнение страны необразованными кавказцами, не должна пугать? По-моему, это здорово, что возмущаются, хотя бы 15%. Если бы не возмущались, то тогда народ бы только на то и годился, чтобы его били все кому не лень. Рогозин очки себе зарабатывает, используя настроения в народе - пёс с ним. Но нельзя же утверждать, что сами настроения возникли благодаря Рогозину. Путин должен начать что-то делать для русских, иначе на 15% дело не остановится.

И присоединюсь к chich и fso: нежелание терпеть беспредел приезжих ещё не есть фашизм. Это - защита от антирусского фашизма чужеземцев, которые выступают в роли агрессоров. Правозаshitники стремятся парализовать это сопротивление, но информационную войну они, к счастью, проигрывают. Для многих людей они уже превратились в ругательство, и всё чаще это слово пишут с ошибками.

Про СМИ начали вы - с соринки в чужом глазу (Эха Москвы), не заметив бревна в своем (телевидения). Ладно, не будем.
Все, вами перечисленное - отвлечение внимания народа от истинного виновника (власти) и переключения его по традиционной схеме "бей жидов!" (лиц кавказской национальности). Конкретные передергивания разбирать лениво - только если будете настаивать.
Чичу спасибо за поправку, я и вправду напутал с терминологией, для меня и в национализме нет ничего хорошего, и в самом разделении людей на нации - но это не оправдание. Меня раздражает именно нацизм, который старательно культивируют в России и он таки уже пророс - судя по опросам многие граждане склонны не любить и винить в своих бедах приезжих.
Коверканье слов - хреновый ругумент в любом споре, хотя и мной иногда используемый. Думаю, что на каждого либераста, дерьмократа и правозаshitника найдется руССкий поцтреот. Но противно, постараюс избегать.
Вашему "Путин должен начать что-то делать для русских" можно было бы противопоставить издевательское - что нехрен молить доброго царя-батюшку, что сами выбирали и поддерживали - и не один раз, что каждый народ имеет тех, кто его имеют. А можно и общечеловеческое: власть должна что-то делать для народа. Причем для этого народ должен понять, что эта власть уговорам не поддается, и выбрать другую. А пока не понимает - Путина можно долго просить. Пора бы уже и попросить оттуда.

Мне, как человеку всегда росшему в многонациональной среде, неприятно деление на инородцев и своих. Никогда это до добра не доводит. Поверьте, и в России есть места, где русские - инородцы.

Я тоже полностью согласен с fso, с Чичем наверное неполностью, зависит от того, что мы включаем в национализм и где там границы проходят. Но вот с Вами-то, Мобуту, полностью не согласен. Как так бывает?

критика власти традиционно считается в России признаком хорошего тона, будь то в троллейбусе или на университетской кафедре
я мало бывал за границей, думаю, что и там есть нечто подобное, но, как мне кажется, у нас - всё-таки в большей степени, из-за того что социальных проблем у нас больше по сравнению с благополучными западноевропейскими странами
чего греха таить и сам я любил по молодости ругать власть, особенно коммунистическую
правда, пострадать за это не посчастливилось, поскольку та власть довольно скоро сменилась
теперь я наблюдаю, как многие из тех, кто хаял ту власть, исходят соплями в ностальгии по ней и кроют на чём свет стоит власть нынешнюю
мне кажется, есть такая категория людей, для которых власть (как для анархиста Базара ) является абсолютным злом в любом ее проявлении - просто потому, что она власть
в своё время, работая над кандидатской диссертацией, я обратил внимание, что среди учеников великого русского историка Ключевского те, кто был лояльно настроен до революции по отношению к монархии (Любавский, Богословский, Готье) после революции продолжили научную работу при советской власти, нашли с ней некую общую платформу
те же, кто активно боролся против проклятого царского режима (кадеты Милюков и Кизеветтер, меньшевик Рожков) - после прихода большевиков к власти быстренько оказались в эмиграции либо в ссылке
это, конечно, частное наблюдение, но мне кажется, кое-что во взаимоотношениях интеллектуалов с властью оно проясняет

с годами я всё больше утверждаюсь во мнении, что противопоставление "хорошего" народа "плохой" власти - некорректно
это дешевая демагогия, популизм самого низкого пошиба
при том, что во власть рвутся в первую очередь люди ущербные, закомплексованные, с неудовлетворенными амбициями, там хватает и достойных, умных, культурных людей
да, конечно, подавляющее большинство из них обделывают параллельно, если есть такая возможность, свои делишки, - ну так это везде так, не только у нас
равным образом и "народ" - это отнюдь не сонм ангелов
иные (и весьма многочисленные) представители этого самого народа (я щас имею в виду народ не в этническом смысле, а в социальном - то, что ниже среднего класса) уверенно подходят под такие характеристики, как "чернь" и "быдло"
и между прочим, "власть" рекрутируется в том числе и из них
выражение о том, что каждый народ заслуживает своё правительство (свою власть) на самом деле гораздо справедливее, чем о том принято думать

возвращаюсь к началу своего поста
да, проблем у нас больше, чем, допустим, в Западной Европе
но, можно подумать, эти проблемы целиком созданы нынешней властью
у России настолько неблагополучная историческая судьба по сравнению с другими политически влиятельными государствами, что вообще удивительно, как она до сих пор существует
а российская история ХХ века - это вообще сплошная катастрофа - живого места нет
две революции, первая мировая, гражданская, сталин, вторая мировая, снова сталин (!!) - и, после небольшой передышки, катастрофа, вызванная издыханием коммунизма
замечательно, что он издох, рухнул, но под его обломками Россия едва не накрылась окончательно, и сейчас она едва-едва оттуда выбирается, благодаря высоким ценам на нефть - и еще выберется ли? похоже, мало кто ожидает ее в приличном обществе с распростертыми объятьями
почитайте хотя бы манифест, возвестивший о победе западного "либерализма" - нашумевшую в конце восьмидесятых статью Фукуямы Конец истории
вот что он писал тогда:

слышите, г-н Голубев, я к Вам сейчас обращаюсь персонально!
Ваши братья по разуму давно уже поставили крест на России - вряд ли "в каком-либо обозримом будущем" она станет демократической и либеральной страной!
так чего ж Вы от нас хотите, от лапотников?!
чтобы мы "забыли претензии"?
претензии на что?
на то, что мы - русские?
на то, что Россия (пока еще?!) - наша страна?

тут кто-то (кажется, сам Базар) на днях мне заявил, на этом форуме, что, дескать, русофобы - такие же маргиналы на Западе, как наши скины
не берусь судить, насколько маргинален Фукуяма
а вот был еще, к примеру, такой Збигнев Бжезинский - баааальшой друг России
что-то я запамятовал, какой пост занимал этот маргинал в администрации не дебильного Буша-младшего, а демократического президента Картера?
уж не советника ли по национальной безопасности?
с этого маргинального поста Конди Райс не так давно прыгнула в кресло госсекретаря
а сам Бжезинский просто из кожи вон лез, чтобы аннулировать результаты украинских выборов и всеми правдами и неправдами пропихнуть Ющенко в президенты, а потом всё пытался помирить его с Юлей

и вот на этом фоне из-за бугра выглядывает маргинал МГМГ и вопит о русском фашизме!
поймать бы да отшибить башку - и весь сказ

первоочередная задача современной российской власти, какой бы идеологии она ни придерживалась - отстаивание суверенитета и решение экономических проблем
демократия - вторична
демократия - не цель, а средство
а средства надо прописывать в соответствии с самочувствием организма
нынешняя власть, слава богу, достаточно либеральна в экономике и достаточно последовательна в отстаивании суверенитета (хотя по обеим позициям к ней могут быть предъявлены претензии)
а демократическое слабительное пусть наш украинский друг себе прописывает и сам его пьёт

не понял, кто из модераторов, и на каком основании удалил отсюда процитированное мной стихотворение Всеволода Емелина "Смерть ваххабита"?
вы чо уже, совсем нюх потеряли?!
там что, мат был?!
его стихи свободно публикуются, без всяких цензурных ограничений
вы что тут, считаете себя умнее и политкорректнее всех остальных?
я требую объяснений!

Вроде тут базар командует (как сказал мне "Саша", забанив меня за пост про Украину в другой ветке).

Chich, тот стих прочитал, не могу сказать, что он мне понравился, но оскорбительным его не счел. Даже если и оскорбителен, то не понятно для кого.
Так что моя единственная гипотеза - сочли оффтопом

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/230459.html

Борцам с русским национализмом я могу выставить два упрёка.

1. Двойные стандарты

Ругают только русских. Русский шовинизм подвергается поливу помоями, а шовинизм других народов - чеченцев, армян, прибалтов, украинцев, евреев - у кого вообще его нет? - не трогают. Русский прибил нерусского - фашизм, нерусские отрезали голову русскому - бытовуха, с кем не бывает. Да и как иначе, если права человека = права нерусского человека.

2. Отсутствие конструктивных предложений, замена их общегуманистическими фразами.

А как решать проблему этнической преступности, если для нас "нет рас и национальностей под огромным небом"? Как решать ужасную проблему нелегальной иммиграции? Как быть с демографической картиной, которая в этническом плане внушает ужас? Их обычный ответ - а решайте как угодно, нас это не касается, мы "просто" будем за правами человека следить, то бишь палки в колёса вам ставить. Как говорил мудрый филин в шиповском "Еже", вы нас по пустякам не отвлекайте, мы тут стратегией занимаемся.

Относился к правозащитникам нормально, пока не обнарушил за ними эти два грешка. Теперь уже воспринимаю их в штыки, это враги наши, которых волнует не жизнь русских людей, а заработанные в глазах Запада очки.

Так, всё. Чтобы не переругаться тут со всеми, особенно с модераторами, с этой темы сваливаю, по совету atoku.

Мобуту, +1

1.Мне кажется, что любой шовинизм - русский, или не русский не должен вызывать ничего, кроме омерзения
2.Не могли бы Вы подтвердить свой тезис - о том что шовинизм других, не русских этносов замалчивается правозащитниками примерами.

А как решать? А так, как решают во всем мире.

Опять общие слова. Во всем мире - это где? В Китае? В США? В Северной Корее? Во Франции? Поконкретней.

цитата оттудова:

Однако, кто бы ее ни убил, часть вины за ее смерть все равно ложится на Путина

ню-ню

Помнится, на ICC, во время трансляции партии из последнего Биля, азербайджанцы в чате очень доступно по-русски изъяснялись, что они и так в Москве главные, а вообще-то русских свиноедов всех из Москвы надо выселить, а оставить только их девок - чтобы их... если скажу что и куда, то пост сотрут наши политкорректные зарубежные модераторы.

Во всем мире - это где? Да там, где эта проблема возникает.
В Западной Европе. В США. В Канаде. В Австралии. В Венесуэле. В Аргентине.
А в Китае и Северной Корее этой проблемы нет почему-то.

н-да, конктретный ответ, ничего не скажешь. А что проблема нелегальных арабов во Франции, и латиноамериканцев - в США решаются одинаково? Например, успехи Франции в решении этой проблемы не впечатляют. Кстати, когда начали депортировать нелегальных грузин, как это уже давно делают в США с мексиканцами - вой поднялся, мама не горюй! Чуть с холокостом не сравнивают.

По разному. Но при этом и одинаково - цивилизованными методами.

Стихотворение - блестящее, остроумное. Прекрасное чувство языка, экономичность - класс! А то, что оно может вызвать самые противоречивые чувства - вплоть до отвращения - так настоящее искусство как раз должно брать за живое и заставлять думать.

Чич:
"противопоставление "хорошего" народа "плохой" власти - некорректно". Разумеется, +1. Власть, как правило - "плоть от плоти народа".
Мобуту на обвинение в двойных стандартах. 1.Контробвинение - патриоты подобно е обычно утверждают "не лезьте - мы тут сами разберемся, у нас особый русский путь" - а сами лезут во все дырки, борясь за права индейцев в далекой Америке. ИМХО, каждый может иметь свое суждение о ком угодно. Мне например интереснее российские реалии - потому что я тут компетентнее. Но мнение имею и про Америку, и про Израиль и про Луну.
2. Надо решать проблему преступности - невзирая на этническую принадлежность. Начинать решать эту проблему надо с тех, кто ее решает - разогнать коррумпированную милицию нах, без права работы по специальности. Избирать шерифа ежегодно. Избирая шерифа, население будет иметь ту борьбу с преступностью, которой заслуживает. Я бы даже разрешил националистам сбиваться в зоны компактного проживания, из которых избранный шериф-националист выдавит(законными методами) инородцев, оставив только русских до седьмого колена. Это антиконституционно, но мне бы посмотреть как они дальше будут искать козлов отпущения.
Инсайдер - а не надо депортировать нелегальных грузин, надо депортировать нелегальных мигрантов. Не трогая при этом легальных грузин, особенно граждан РФ.
Чич, Емелин прекрасный поэт, но многобукоф, а че сказать-то хотел? Что правозащитники козлы? Что русские солдаты ***асы? И ради этого столько куплетов?

А нелегальные грузины - это и есть нелегальные мигранты. Такие же, как нелегальные арабы во Франции, или нелегальные мексиканцы в США. B депортируют отнюдь не исключительно их одних. Сколько туркмен, таджиков, вьетнамцев было депортировано - а вой поднялся, когда дерортируют грузин. Наверно, потому что Вьетнам и Туркмению в НАТО пока не вербуют.

Да, Сереж, я согласен, что здесь должно быть построже - а кто не согласный - может иметь полную свободу в моем ЖЖ. Зря ты только переносишь это на весь ЖЖ - там все по определению зависит от хозяина и есть масса дневников, где порядки строже, чем ты можешь себе представить.

Ссылка на любимое многими здесь Иносми.
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/230515.html

Статья из "Observer". Суть: англичанам не нравится нашествие русских на их Остров, потому что богатые русские поднимают цены на недвижимость.
Заканчивается примечательными словами:

Ксенофобия неприемлема и непростительна. Но русофобия? Можно ли судить нас строго - ведь все, что мы хотим, это купить дом по разумной цене?

Вот он, цивилизованный европейский взгляд. Куда уж нам, гадким путинским ксенофобам...

по ходу, тут пора открывать начальные классы женской гимназии

а МГМГ назначить классным наставником - его нравственный облик безупречен

Инсайдер, хорошо, что привели эту ссылку. Перевод читать не стал, гуглом нашел оригинал http://observer.guardian.co.uk/comment/story/0,,1922786,00.html
Советую Вам прочитать отзывы на эту статью. Я просмотрел первый десяток, ни одного голоса в поддержку, только насмешки над автором.
Вот один из ответов:
I do not normally post comments but this meaningless opus really got me. How on earth Guardian could publish this racist article full of lies, envies and personal prejustices of a person who still lives in cold war eighties?
Перевод:
Обычно я не пишу комментариев, но этот бессмысленный опус меня задел. Как Гардиан мог опубликовать эту расистскую статью полную лжи, зависти и персональных предубеждений автора, которая все еще живет холодной войной восьмедисятых?

Когда российское общество будет реагировать схожим образом на расизм в любом его проявлении, я буду спокоен.

Безусловно, другого вывода из моей ссылки Саша сделать не мог. Опять виновато "российское общество".

Кстаи, почитал комменты. Никакого "всеобщего осуждения расизма" отнюдь не обнаружил. А тот пост , который вы процитировали, подписан коренным англосаксонским именем Andriy. Так что не надо.

Инсайдер, предположим что вы доказали, что европейцы и американцы - злостные ксенофобы. И что? Я все равно не хочу, чтобы ксенофобами были русские.

А что, русские - ксенофобы?

Некоторые - увы, да. И их число по приблизительным оценкам зашкаливает за 15% - офигительно много, для того чтобы я мог считать, что все в порядке.

Правильно. Как в анекдоте - ненавидим 2 вещи: ксенофобию и русских.... за то, что они ксенофобы. Некоторые.

Инсайдер, ну не передергвайте - я плохо отношусь к ксенофобам любой национальности и неплохо - к русским нексенофобам. Это так обязательно каждый раз разъяснять?