Плагиат комментариев с Crestbook и ChessPro

Оказывается есть Тогда баланс закрыт, так же, как и мой вопрос.

Поскольку вопрос как-то повис в воздухе, сделаю небольшой обзор.

http://www.schuenemann-verlag.de/schach-magazin/
С 1979 по 2009 выходил два раза в месяц и был черно-белым. Сейчас мало выделяется из прочих - стал цветным и ежемесячным.
Редактор: Отто Борик, Бремен

http://www.zeitschriftschach.de/
Тишбериковский "Schach", обзоры турниров от Дирка Польдауфа, Берлин. Выходит с 1999 года.

http://schach-welt.de/
"Шахматный мир" Хикля. Новый журнал, среди авторов основных рубрик заявлены Хюбнер, Юсупов, Лутц и т.д.

Также имеется ряд специализированных журналов, содержание соответствует названию:
http://www.computerschach.de/
http://www.jugendschach.com/

Существуют и не ежемесячные журналы:
http://www.kaissiber.de/ (3 раза в год, с 1997, в основном посвящен экзотическим вариантам)
http://www.karlonline.org/home.htm (4 раза в год, с 2001, тематический, основное направление - шах. история)

Да, чуть не забыл... Конкурент http://www.rochadeeuropa.com/ по помойности: http://www.schach-zeitung.de/
На треть состоит из рекламы chessbase и niggeman'а, на треть из перепечаток (википедиа и т.п.), остальное - авторский поток сознания. Не стал бы и вспоминать, но вот тут: http://schachzoo.twoday.net/stories/schach-zeitung-der-versuch-einer-rezension/(обсуждение данного журнала), в самом конце упомянута тема Барлова.

Если представляет интерес, могу попробовать перевести ответ Шнейдера.

Значит, текущая ситуация такова - первое письмо в Rochade Europa я отправил 14 января 2010 года (почти 15-го, в 23:45 ) Redaktionsschluss (т.е. официальное окончание редактуры журнала) у 2-го номера было 18 января, т.е. у редакции было 1 или 2 рабочих дня + выходные, чтобы отреагировать на мое сообщение. Много это или мало - я не возьмусь сказать. В любом случае, публикацию новой порции ворованных текстов это не предотвратило. Заодно и никакого ответа я не получил и сегодня отправил им очередное письмо с официальной просьбой отреагировать в течение одной недели.

Если за это время не отреагируют, то я действительно планирую обратиться в другие немецкие журналы. Контакты в редакции этих журналов мне уже пообещал предоставить один знакомый гроссмейстер, который для них периодически сам пишет.

В общем, работа не то, чтобы кипит, но и не останавливается.

Письмо самое что ни на есть обычное, по электронной почте. Юридически фиксировать и т.п. у меня (пока) никакого желания нет. Не ответят, так напишу в другие журналы.

Ilja Schneider, ММ из Берлина

Очень поучительно!
Нет, в действительности, это я еще не знал Интересно!

Итак, короткое резюме развития событий (почта + 127 примечаний):

Каждый читатель "Рохады" знает знаменитые примечания к топ-турнирам GM Драгана Барлова (кто-нибудь когда-нибудь видел его играющим в турнире?). Обзор содержит порядка 10-15 партий (в актуальном январском издании - 15), с одной стороны, комментарии действительно обширны, но, с другой стороны, часто поверхностны и неточны (согласно одному из участников дискуссии случаи часто наблюдались, например, где положение, в котором был возможен мат в 3 хода, оценивалось +/=, или писалось "новинка", хотя имелись 120 партий в базе).

Однако, дело не в плохом уровне примечаний - читатели "Рохады" лучшего не заслуживают.

Барловский язык подкупает простотой, обусловленной всегда повторяющимися мотивами и пустыми фразами, например, "по моему мнению", или "результат борьбы..." или также постоянным использованием обращений Петя, Вася, Саша (Леко, Иванчук, Морозевич). Часто форма будущего времени используется для описания партий, что оставляет очень необычное впечатление у немецкоязычных читателей - однако речь не об этом. Видно, что немецкий язык - это определенно не родной язык Барлова.

Это все можно перенести и, в общем, не драма, но...

... у основателя тренда (ddt, русскоязычный комментатору на www.crestbook.com, с инициалами A.T., место жительства Мюнхен) однажды как пелена с глаз упала:

Все примечания Барлова украдены из интернета с сайтов Crestbook, ChessPro и других один к одному.

Такие цитаты как: "Вы будете смеяться, но только этот ход оказался формальной новинкой!" или "Накамура раскрывает рубашку и показывает грудь противнику!" к партии Накамура - МакШейн, Лондон 2009 (RE 1/10, страница 52 или на http://online.crestbook.com/vasa/2009/london-09-05-01.htm) позволяют предположить, что причина упреков пожалуй совершенно обоснованна. Естественно, как ddt, так и следующие ораторы (другие известные онлайн-комментаторы, в частности Сергей Шипов) проверили также другие "труды Барлова" на содержание плагиата - результативность почти 100%.

Я должен признать, что подобное подозрение было и лично у меня (время от времени я спотыкался на той или иной, уже раннее прочитанной, формулировке), но до сих пор я был слишком ленив проверять положение вещей самостоятельно. Теперь я сделал это (по меньшей мере, на примере январского журнала, который у меня случайно под рукой).

Только к информации читателям "Рохады". Спасибо Jugador'у! Если бы я должен был здесь написать рецензию на "Рохаду", то полученную информация в любом случае следует включить в оценку.

Мне казалось, что Шнейдер живет в Карлсруэ. А до этого жил в Ганновере. Но я могу ошибаться, конечно.

Хе-хе. Так тут дело не столько в плохом знании языка, сколько в том что комменты списываются с онлайнов, где будущее время как раз вполне уместно!

Скорее ошибся я. Где именно живет Илья, я не знаю, я с ним лично не знаком. А Берлин я сказал рефлекторно, вспомнив, что он играет за Schachfreunde Berlin в Бундеслиге. Но это, конечно, ни о чем не говорит.

GipsyFlame

Засорять тему офтопом и далее - не хочу.
Одно скажу по написанному - бред сивой кобылы в прогрессирующей форме.
На этом я более с тобой не собираюсь ни дискутировать ни пререкаться на этом форуме.
Свободен!

Crest

А всё-таки чего Вы хотите добиться от немцев?
1) Чтобы они впредь давали ссылку на источник «своего» материала?
2) Чтоб вообще прекратили перепечатывать (в наглую) комментарии?
3) Чтоб возместили моральный ущерб + пп. 1 и 2? :|
4) Просто проявить принципиальность, а там как оно будет...

Если я, допустим, организую печатное издание на Украине, где буду «по образу и подобию» немцев печатать и продавать ваш материал на украинском языке (но со ссылкой на оригинал и при сохранении авторства комментариев), какова будет Ваша реакция? :whistling:

Мне ещё кажется важным в качестве дополнения к пункту 2, чтобы они признали факт плагиата и принесли извинения.

Ответ Креста зависит от результатов президентских выборов в Украине!

А немцы ответят, что Барлов у них не входит в число штатных сотрудников.
Это не аноним, а известный ГроссМейстер.
И вообще материал очень специфический, так что все претензии непосредственно к нему ( вот с ним и судитесь )

Да хотя бы и так - сказали бы, что виноват Барлов, что они ничего не знали, и перестали бы его печатать. Извиниться в этом случае редакция тоже естественно должна. Причём и перед обворованными авторами и перед собственными читателями.
Но мне не верится в то, что - редакция не в курсе происходящего. Отсутствие ответа на письмо ddt - тоже своеобразный ответ.

На такое письмо не так просто дать быстрый ответ. Я думаю, что и с юристами они консультируются и т.д. и т.п. А ответ будет.

Посоветуйтесь с хорошим адвокатом.. как в таких случаях поступать.
А зачем немцам чего-то воровать.. как же бренд "Made in Germany".. по поведению это больше подходит выходцам из Союза..

Еще у кого-то из западных шахматистов (кажется, Доннер на chesscafe.com) была анекдотическая история о том, как он ездил на турнир в СССР и после проигранной партии получил совет о том, как лучше было защищать получившийся ладейный эндшпиль... от уборщицы шахматного клуба!

Почти наверняка байка, но смешно

Смотрите как бы он сам на вас в суд не подал Поэтому и говорю, что здесь адвокат нужен.. Как вы докажете свои авторские права?!

Действительно лучше бы все делать с адвокатом, что бы не получилось как у Немцова

************************************************
Московский городской суд подтвердил правильность вынесенного ранее решения Савеловского районного суда г.Москвы в пользу Движения "НАШИ" о защите чести, достоинства и деловой репутации.

http://nashi.su/news/29524

По версии Бориса Немцова, опубликованной на сайте "Газеты.ру", его облили нашатырным спиртом активисты Движения "НАШИ".
**********************************************


А вот Задорнов сразу признался в плагиате и естественно будет платить


*************************************************
ЗАДОРНОВ СЛУЧАЙНО УКРАЛ ШУТКУ, ДВАЖДЫ

http://www.regions.ru/news/curious/2248807/

Однако сам Задорнов в своем блоге уже принес писательнице извинения.
*******************************************

Коротко глянул третью Рохаду, все лень читать, вот партия Широв-Смеетс (или как там он пишется?).

Барлов:
25...f6 Оба соперника добились своих промежуточных целей - белые контролируют пункт d6, чёрные, прикрыв поле е5, в полной мере подготовились к вторжению, и вдруг, как молния среди ясного неба, последовало...
26.Сh6!? Огонь на доске!

vasa:
25...f6 Оба соперника добились своих промежуточных целей - белые добрались до пункта d6, чёрные, прикрыв поле е5, в полной мере подготовились к вторжению, и вдруг, как гром среди ясного неба, последовало...
26.Сh6!? Огонь на доске!

...


Барлов:
Эндшпиль после 31.Фg7+ Фg7 32.Лg7 Крg7 33.Кd6 Лcd8 34.Кe8+ Лe8 35.Лc3 Ле1+ 36.Крh2 Сg8, несмотря на формальное материальное равенство (три пешки за слона), безусловно лучше у черных.
31...Сd4
Голландец избирает самое принципиальное, но, видимо, не лучшее продолжение. Связка слона посредством 32.Лd1 доставляет чёрным слишком много неудобств, справляться с которыми не так просто в условиях приближающегося цейтнота. Возможно было 31...Лe6! , прикрывая 6-ю горизонталь, и после
32.Кe5 Сe5 33.de Лg8 34.Фe3 Лg3 35.Фg3 (35.fg Фd3) 35...Фd4! уже чёрные начинают играть на выигрыш.

vasa:
Эндшпиль после 31.Фg7+ Фg7 32.Лg7 Крg7 33.Кd6 Лcd8 34.Кe8+ Лe8 35.Лc3, несмотря на формальное материальное равенство, большого оптимизма белым не внушает...
31...Сd4
Голландец избирает самое принципиальное, но, видимо, не лучшее продолжение. Связка слона доставляет чёрным слишком много неудобств, справляться с которыми вдвойне сложней в условиях приближающегося цейтнота... Возможно, к примеру, 31...Лe2. Но сильнее было 31...Лe6! , прикрывая 6-ю горизонталь, и после 32.Кe5 (трудно придумать что-либо лучше...) 32...Сe5 33.de Лg8 34.Фe3 Лg3 35.Фg3 Фd4 уже чёрные начинают диктовать свои условия.

Сказать, что полностью совпадает - погрешить против истины. Но что-то общее есть.

P.S. Курсивом отмечены различающиеся фрагменты, отдельно подчеркнуты варианты Барлова.

Если заменили хотя бы одно слово, то это уже не плагиат