Три шахматы

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем erdn, 17 окт 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    erdn Зарегистрирован

    Рег.:
    17.10.2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Представляю уважаемым шахматистам
    вариант шахмат на трёх игроков.

    Подробности можно увидеть на сайте 3-шахмат:
    http://new3-chess.narod.ru/
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Слышал я, что любая игра на трёх человек принципиально неустойчива к жульничеству, из-за образования коалиций...
  3. TopicStarter Overlay

    erdn Зарегистрирован

    Рег.:
    17.10.2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, я знаю, что мне возражают те, кто ни разу не играл в эту игру. Всегда одно и тоже.

    Что двое игроков объединятся против третьего и пока его не прикончат, будут союзниками.
    Отчасти это верно.

    Но, после того, как появится первый проигравший (который тут-же становится болельщиком), оставшиеся тут-же занимаются собой, так что истинных союзников тут быть не может.

    И, при случае, "вроде-бы союзник", тут-же тебя сьедает.
  4. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    третьей стороне от этого не легче:)
  5. TopicStarter Overlay

    erdn Зарегистрирован

    Рег.:
    17.10.2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, но тут всё-таки не карты, а шахматы, всё на виду и жульничать в том понимании, как в картах, невозможно.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Видимо, как досуговое развлечение, вроде лото, треугольные шахматы вполне сгодятся.
    На спортивном уровне - шансов никаких.
  7. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И ходы фигур не правильные. Я бы по другому сделал. А есть ещё гексагональные или польские шахматы. Тоже вроде на троих. А вообще, за исключением первой пары сотен игроков в мировом рейтинге, остальным ещё хлебать обычные шахматы и хлебать :)
  8. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем придумывать что-то новое, когда в нормальных шахматах столько интересного? Или уж тогда лучше играть в шахматы Фишера, будущее за ними!
  9. TopicStarter Overlay

    erdn Зарегистрирован

    Рег.:
    17.10.2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не знаааю...
    По сложности эта игра превосходит обычные.

    А что касается соревнований, то даже по преферансу проводятся международные...
  10. TopicStarter Overlay

    erdn Зарегистрирован

    Рег.:
    17.10.2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем придумывать что-то новое???
    Ну вы спросили...
    Даже не знаю, что вам и ответить.

    Подумайте о том, что сами традиционные шахматы имеют весьма длинную историю развития...

    В том числе и правил.
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Игры трех соперников, с математической точки зрения (и спортивной тоже) - не интересны абсолютно.
  12. TopicStarter Overlay

    erdn Зарегистрирован

    Рег.:
    17.10.2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаете, я бы с вами с удовольствием поспорил, но не буду.
    Вот на этом ресурсе http://fishka-spb.ru/
    очень подробно обсосаны игры с 3-мя и более числом игроков
    и именно с математической точки зрения :)
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Хоть убей, но не вижу на этом сайте математического обоснования.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мало ли что превосходит обычные шахматы по сложности. Это не является ни необходимым, ни достаточным условием успеха игры как вида спорта.
  15. TopicStarter Overlay

    erdn Зарегистрирован

    Рег.:
    17.10.2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И тем не менее, оно там было. Даже не одна диссертация там висела.

    Надо просто поискать.

    Кстати, в больших коллективах часто есть желание сыграть сразу нескольким игрокам;)
  16. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Коалиция - не есть что-то постоянное. Как только игрок из коалиции видит, что позиция третьего партнера существенно ослабла, в его интересах образовать с ним новую коалицию и душить предыдущего соперника. Однако, и второй игрок это понимает и бдительно выжидает момент. В такой ситуации третий, даже в самой гибельной позиции имеет шанс выжить.
    Эта стратегия хорошо моделируется игрой Цивилизация, а также представлена в окружающем реальном мире. Поэтому хоть и будучи жульнической, она адекватнее отражает реалии мира.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Неочевидно. Предположим, я и мой друг-жулик сговорились играть с вами в 3-шахматы по 1000 руб. за партию, причем всегда образовывать коалицию - сперва добивать вас, а выигрыш делить между собой пополам, независимо от того, кто из нас затем побеждает. Объясните, с какой стати мне оставлять вас в живых и накидываться на партнёра-жулика? Разве чтобы подозрения в нечестной игре развеять.
  18. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    А, вон вы что имеете в виду. Я говорил про коалиции в чисто математическом плане, как о стратегии поведения игроков.
    А насчет жульничества... Немного в сторону... Помнится играли мы в одной компании в ... игру с неполной информацией, так два соперника, как оказывались вдвоем, выбив остальных, тут же делили навар. Так я вам честно признаюсь, я выигрывал больше, потому что просто лучше играл или лучше фартило, что в принципе одно и то же, да и делиться выигрышем не было необходимости :)
    Так и здесь: игра двух слабых жуликов их не спасет, а сильного шулера надо выявлять по другим параметрам. Пример 3-шахмат не убедителен. Аналогично, и в обычных шахматах вы можете создать у меня ложное впечатление о своей слабой силе, а потом сорвать крупный банк.
  19. TopicStarter Overlay

    erdn Зарегистрирован

    Рег.:
    17.10.2006
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, а зачем Вам в ИГРЕ — математическое обоснование???


    P.S. Есть такой замечательный раздел высшей математики — Теория игр.
    (У нас в ННГУ на 4-м или 5-м курсе ВМК преподавали).
    Если итересно мат. обоснование и вообще мат. моделирование игр — можно там изучать.

Поделиться этой страницей