Владимир Крамник супротив Фрица Десятого

Практика показывает, что даже просто играющую по правилам программу может написать далеко не всякий.
Ботвинник, Доктор наук, имея команду разработчиков - не смог написать хоть как-то играющую программу за 20 лет...

Шахматная программа - частенько воспринимается как тест на уровень подготовки программиста, поэтому пытаются очень многие. Но получается далеко не у всех.
Например под 1С пишут сотни тысяч программистов, известно очень много попыток написать играющую шахматную программу на встроенном языке 1С.
В итоге - существует только одна играющая программа - все остальные попытки окончились неудачно.

Из неудачных попыток - совсем недавно МикроСофт попытались написать шахматную программу (в рамках ХолиБоард) - ничего не вышло, многие производители трубок посмешили народ своими поделками (например Самсунг)

Абсолютно согласен.

Люди, ничего не понимающие в шахматном программировании - частенько говорят откровенные глупости, и обсуждают между собой вопросы, в которых вообще ни бельмеса не понимают
Простейший пример - эта ветка.
И уже несколько раз скопированный пост о Таблицах Налимова...
Неужели настолько приятно расписываться в своем невежестве?

Так всё это имеется под рукой при игре по переписке. Практика показывает, что там без программы там далеко не уедешь. Против чисто белкового противника там часто бывает достаточным делать просто ходы из первой строчки Фрица.

Я буду болеть за Дип Фрица. Хочу увидеть зевки и разгромы.

Крей, ну зачем-же писать такую чушь?
Каиссу написали Адельсон-Вельский, Арлазоров, Битман и Донской, люди - которые вообще не воспринимали Ботвинника всерьез.
А Ботвинник - автор так и не написанной, и не заигравшей шахматной программы "Пионер"

Вот эта партия (я ее смотрел из зрительного зала).
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1292645

Amati,
я и не предполагаю, что Крамник сольет Фрицу. Может ничью сделает, как прежде.

2/я тоже не стал бы писать в поддержку Топалова — у меня не такой менталитет, чтоб писать письма в поддержку кого бы то ни было. Топалов не маленький, сам должен за собой постоять.

Мои "измышления" — "бездоказательная провокация"? И кого же (и на что) я провокирую, Amati?

Спасибо за совет, наконец-то Вы конкретный совет мне дали — не писать того, чего не могу потвердить фактами и обосновать логически. Потвердить фактами прогноз — трудновато, я Вам уже сказал, но Вы кажется не услышали. Мыслить логически я умею, но Вы мою логику почему-то не хотите уловить. Не знаю почему, не хочу говорить бездоказательно. Могу только догадываться на этот счет.
Crest-у я жаловаться не буду — с какой стати? Я тоже не маленький. Подумаешь, несколько слов потерли. Переживем как-нибудь. Зато рад за Вас.

А насчет мусора — бездоказательные провокации насчет читтерства Топалова терпели, да? Или я что-то не понял?

Принципиальный Вы наш...

Vego,
это Chessbase — независимый портал?
Уважаю!

Независимый - это независимый.
Если ЧессБейс нужен матч с Крамником - они уже зависимы!!!
И зачем говорить об объективности?
Впервые слышу, чтоб приглашали зависимого эксперта, да еще и говорили о его объективности...

Думаю, chessbase необъективна только в рекламе своих программ. А о человечьих шахматах они вещают достаточно объективно. Просто публикуют всё, что есть. Выскажется Данаилов - публикуют Данаилова, выскажется Крамник - публикуют Крамника. Чем больше, тем лучше - народ надо заманивать. А рядышком - реклама чессбейсовских программ.

2 Amati

Подозрения в договорном характере матча разделяю. Нужны основания? Это в первую очередь матч Каспарова с Джуниором. Матч Крамника с Фрицем тоже подозрителен, но Каспарова с Джуниором для меня на первом месте. Не буду захламлять тему диаграммами, опишу словесно, как я его вижу.

1-ю партию ГК играет в свою силу и выигрывает в одни ворота.

Во 2-й Каспаров получает прекрасную антикомпьютерную позицию - двигай себе пешки на вражьего короля. Но неожиданно он делает явно подозрительный боковой ход, и партия заканчивается вничью. Возможно, на ГК нашло затмение... Но есть и другое объяснение: если матч надо завершить вничью, то в случае победы пришлось бы сливать сразу две партии. Чтобы избежать такой щекотки самолюбия в дальнейшем, ГК решил просто амнистировать противника.

В 3-й партии ГК играет так, как против прог играть не стоит - безумно остро. "Случайный" зевок (чего уж может быть закономернее в такой античеловеческой позиции!) и поражение. Всё в порядке: счёт сравнялся, результативность обеспечена - это будет не какая-нибудь скука из одних ничьих вроде матча Хьяркса с Бареевым. Теперь уж можно расслабиться и тоже клипать ничьи. Настало самое время для рекламы!

4-я партия - нашумевшая жертва слона на h2 с последующей довольно быстрой ничьей. Коммерческий эффект жертвы колоссален: прога некорректно жертвует материал, прямо настольный Таль. Но где гарантия, что этот дебютный вариант заранее не подготовили, а ГК не попросили его допустить? Дебют - по книжке, 10-й ход - жертва, а на 12-м уже оценка 0.00. Длилась партия меньше двух часов. Всем выгодно, ГК - возможность расслабиться, для создателей - фантастическая реклама.

5-я партия - ничья в Еже. Подозреваю, что ГК не ждал от Джуниора ничего опасного, но когда тот неожиданно что-то создал, пришлось его обмануть и построить крепость.

6-я партия - одна из самых подозрительных. ГК наверняка планировал сделать ничью, но ненароком получил перевес. Причём довольно удобный для борьбы с машиной - эндшпиль, хорошая пешечная структура, две пешки за качество, у Джуниора одни слабости. Надо было бы ничейку откатать, а тут этот перевес чёртов. Теперь надо либо слабо играть, либо... Концовку все знают: ГК просто прервал борьбу, предложив ничью.

Amati, такие подозорения мы имеем право высказывать вслух? До сих пор это вроде было разрешено...

Amati, ваша позиция понятна - запрещаете неаргументированные подозрения.

Насчёт справедливости - тут дело вкуса. Лично мне кажется более справедливым разрешать любые подозрения. Глупые подозрения лучше разнести, чем тереть. Например, подозрение про интернет-проект можно вроде бы опровергнуть тем, что ГК сыграл матч вничью, а проекту, как я понимаю, лучше не стало. И вообще мне всегда казалось, что сначала загнулся проект, а потом ГК играл с Джуниором, причём из Израиля матч из-за этого пришлось перенести в другое место. Короче, попробовал бы я раскрыть рот на эту тему, о которой ничего толком не знаю - сразу на смех меня бы подняли. Безо всякой помощи модераторов

Читали на конференци - пока игрался матч, вторая команда Крамника уже готовила его к новуму матчу в Фритцем. Всё зависит от дебютно-миттельшпильных схем, что применим Крамник+команда. Такие схемы есть: еж, таже Берлинка в открытых, в закрытых по сложнее.

Chessbase поддерживает Крамника (факт №1- отдадут ему 500000 USD, даже если не сделает ни одной ничьи). А насчет вопроса, кто из болгарских гроссмейстеров подписал письмо в поддержку Топалова, спросите у Chessbase, насколько мне известно, каждый уважающий себя журналист интересуется мнением ответной стороны, и публикует его тоже, прежде чем печатать материал односторонный. Они етого не сделали, ето факт №2. Вот поетому етот матч (Крамник-Фритц) для меня похож на матч Топалов - М-тел. Неважно какой будет счет, важно то, что "кто платит, тот и музыку заказывает". Счет будет таким, каким захочет Chessbase!

Ничего, сгодится!
Я готов начать. Вот только одна неприятность: у меня пока нет регулярного доступа к инету. Только раз в 2-3 дня .

http://chess-express.ru/

а помните?...

Это же, вроде бы, проект Атарова был. Интересно, кто сейчас на нем пытается деньги сделать ?

Amati, там играть нужно очень точно. Шаг в сторону - и крах.

Если не будет сговора (вроде ничьей по результатам матча) Фриц должен отполоскать!
Приглишаю всех болельщиком Топы насладиться разгромом "абсолютного чемпона". Отмщение грядет!

Я могу представить себе, как Крамник может не проиграть ни одной партии, ко как выиграть хотя бы одну? Ведь прогу наверняка настроят при прочих равных избегать сложных "непонятных" ей эндшпилей, стремиться к сложным счетным позициям в миттельшпиле и тд и тп...

Болельщики Топы (если такие остались Сейчас наслаждаються триумфом в Ессенте

1. Фриц будет мстить за Топалова?
2. Есть какие-то сомнения про "абсолютность" чемпиона?
3. Между кем будет сговор?
4. Крамник за матч допустил гораздо меньше грубых зевков, чем Топалов. Позиционная игра и эндшпиль выполнены им хорошо. Как Вы себе представляете победу Фрица?

А чего её представлять (победу)?
Три последних матча были сыграны вничью с программами играющими на 100-150 пунктов слабее (старые версии, менее мощная техника)

Программы давно уже выигрывают не на зевках. Простейший пример - Рыбка.