Мошенничество в шахматах

Ф продолжение темы: Зимбабве — шахматная страна, а Эстония — нет

Ну, и каковы основные причины разнообразного мошенничества в шахматах? С одной стороны - нищета и тщеславие, а с другой - ни ФИДЕ, ни местные федерации практически никак не препятствуют, а по сути даже способствуют. Что еще, или достаточно?

Вроде его сняли

Если так, то респект организаторам!

Респект респектом,но решение далеко не бесспорное

Ну я понятия не имею как там всё происходило и почему. Но то что человеку год назад имевшему рейтинг за 2450 не место в турнире B очевидно. И если организаторы нашли какой-то формальный повод чтобы его исключить, - это правильное решение.

В этом и вопрос,с какой формулировкой исключили.Проще было не пускать в турнир,чем так,после 4-го тура..

Это конечно да.

Зато так педагогичнее.

Ну, разумеется, Лёша! Смысла совсем не было исключать после 4 тура, ведь кто возместит потерянные очки тем людям, которые проиграли г-ну Губайдуллину в 1-4 туре. Уж дали бы человеку доиграть турнир, а затем в положении на следующий год как-нибудь прописали, что те игроки, у которых был рейт год назад 2500 в турнир до 2300 не допускаются! Думается, что Алексей Губайдуллин, которого я тоже неплохо знаю, явно не от хорошей жизни так сделал...

Новый турнир от южноукраинских друзей!
Объяснять что-то излишне:
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=47935

Вот уж не думал, что я буду неявно защищать Губайдуллина, но решение организаторов - произвол. Человек уплатил взнос, купил билеты, внес деньги за проживание, выиграл 4 партии. А потом поступает письмо от Бронникова и оперативное "рассмотрение" дела, по итогам которого делается вывод, что "налицо видна подгонка рейтинга под турнир". Во-первых, надо было заботиться об этом заранее. Пообщаться с человеком, не включать в соревнование. Во-вторых, мало ли что там кому налицо. Никто не запрещает шахматисту играть не в полную силу. Скажем, поехала у него крыша: приходит он и играет в темпе блиц систему "краб", сливая всем подряд и получая кучу удовольствия. Что, это запрещено что ли?
В суд надо подавать в таких случаях, дабы неповадно было посередине турнира снимать фаворитов с дистанции.

ИМХО решение организаторов абсолютно верное. Подобные "показательные казни" полезно время от времени проводить, чтоб другим неповадно было. Наряду с преданием гласности, это еще один эффективный способ борьбы с неприглядными явлениями в шахматах. Что касается Губайдуллина, то он уже не в первый и не во второй раз замечен в махинациях с рейтингом, и доказательства при желании можно найти довольно легко.
Вот, кстати, список турниров за последний год, в которых он понес наиболее существенные потери:
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=44838
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=46390
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=45712
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=46677

Интересно, что два из этих турниров - швейцарки. В одной Губайдуллин умудрился потерять 20 пунктов за 3 рейтинговые партии, набрав 0.5 из 3 с шахматистами уровня 2000-2100, в другой и вовсе показал результат 1.5 из 9 (!) с игроками того же уровня, потеряв 57 пунктов. А играл ли он вообще в них?
Любопытно также, что в трех из этих соревнований (включая швейцарки) один и тот же главный судья:
Chief Arbiter Kravchenko, V.

А даже если и так. Разве где-то в положении турнирном указано , что " запрещенно подгонять рейтинг под турнир" ? Думаю, что нет. А какие тогда претензии?

Пусть РШФ организует многоэтапный Кубок России, где игроки уровня 2500 (уровень гросса, между прочим) могли бы зарабатывать на жизнь в нормальные шахматы играя, а не эти придурковато-странноватые "турниры с Эло до ..." или круговики известного рода, где платят обладателям званий не за хорошую игру, а совсем наоборот. Тогда никому и в голову рейтинг "подгонять" бы не пришло.

Интересно, а как себя в Москва-Опен чувствуют шахматисты, Эло коих слегка больше 2300, а потому практически никаких шансов на приз? Небось, расстроенны, что не сыграли в каком-нибудь турнире накануне похуже и ниже 2300 не спустили.

Дебильнейшая ситуация по сути.

И в российские шахматы с Европы и Америки самое дерьмо европейское и заокеанское переняли и скопировали! Как и в другие сферы жизни.


Надеемся на "модернизацию", властями объявленную громогласно!

Если говорить о турнире "Б", то там люди, между прочим, сдают немаленькие взносы (в среднем по 3000 р., согласно Положению). За эти деньги любители - перворазрядники, КМС-ы - хотят получить удовольствие от игры и побороться за призы (в компании, заметим, себе подобных любителей). При этом турнир, как видим, проводится фактически на самоокупамости. Что же в этом "дебильного"?

Думаю, Надо пострадавшему брать Положение, квитанцию об уплате взноса и подавать в суд. Положение по сути своей - открытая оферта, то есть Договор между участником и организаторами. Участник свои обязательства выполнил - рейтинг ниже 2300 (как и требуется по Положению), турнирный взнос уплачен, на партии являлся.
А вот со стороны Организаторов явное нарушение Договора. И никакие ссылки на очевидность. подгонку и прочее не помогут - в Положении это не оговорено!
А учитывая, что на момент исключения он был лидером и претендовал на самый высокий приз, исковое требование - выплата 1 приза и компенсация за моральный ущерб и нравственные страдания. А может даже у него здоровье ухудшилось - тогда еще оплата медицинских услуг!
Если организаторы проводя турнир, выбирают замысловатую формулу ранжирования шахматистов, то они должны быть готовы, что шахматисты будут приспосабливаться. Никто не заставлял делать ограничение 2300 по текущему рейтингу - могли спокойно оговорить, что 2300 - средневзвешенный рейтинг за последний год или два.
Так что - в суд, наказывать горе-организаторов!

В Европе , где подобных турниров с ограничением Эло поверху уже чуть ли не больше, чем нормальных ( и спонсоров для них организаторы находят, как это не смешно, объясняя примерно так - "мол, любители нежадные, готовы хороший отель оплатить, напитки в тридорога в баре берут , не ломаясь, а профи - они жадные и скупые" - да уж, станешь со столь "щедрыми" и "уважающими шахматы" организаторами "жадным и скупым" ) , я знаю некоторых игроков из Восточной Европы уровня 2300-2450 которые умело десятки лет держат Эло в районе 2000-2200, для выигрыша призов в этих "любительских турнирах".

А массовое появление подобных абсурдных турниров "для тех, кто играет в шахматы не слишком хорошо" началось всё тогда же - после развала СССР и энергичного усиления представителями мирового капитала шкурно-потребительских процессов в обществе.

Олег Корнеев: насколько я понимаю, Вас возмущает тот факт, что заработки профи сопоставимы с заработками любителей. Да, можно понять вас, профессионалов. То, что у вас мало хороших турниров и мало возможностей заработать лишь игрой - это плохо. Но чем же провинились турниры для любителей на самоокупаемости?
Впрочем, к теме мошенничества эта дискуссия вряд ли имеет отношение и здесь является оффтопом.

Я открыл ветку о подобных турнирах, где ответил на Ваши вопросы ещё до того, как Вы их задали. Кстати , замечу, что насчет "самоокупаемости" этих турниров - всё больше сказки. Этих "огромных" взносов вряд ли на аренду зала и инвентаря хватит. А там призы ещё, судьи, устроители турниры.... Так что в подавляющем большинстве случаев к проведению подобных турниров для "не слишком сильных игроков" подключают всякими правдами и неправдами спонсоров.

Да и не оффтоп здесь это. Упорные попытки иных европейских и американских горе-организаторов от шахмат проводить турниры с лимитом Эло поверху провоцирует кучу гнилья в шахматах явного и скрытого (одно нежелание иных любителей поднимать Эло, чтобы не вылетить из "лимита поверху", чего стоит!), является по сути антиспортивным - грешащим против принципа "Пусть победит сильнейший!", служит для "антипрофессионализации" шахмат , и ,на мой взгляд , вполне претендует на то , чтобы называться так, как озаглавлена данная тема. Но только не просто "мошенничество", а глобальное.

Кстати, то, что круговой турнир мошеннический (я не конкретно данный турнир имею в виду) , с большой долей вероятности свидетельствует схема распределения очков и рейтинговых приобретений-потерь. А именно: есть примерно 2 человека, которым нужно нарисовать существенные прибавки, еще столько же можно (и нужно!) "раздеть" (и чем сильнее, тем лучше). Ну, и есть серединка, часть которой остается при своих, а вторая часть что-то очень умеренно теряет или приобретает.

Ну, скажите, пожалуйста, какой пункт правил нарушил г-н Губайдуллин? Вроде ни в Кодексе ни в Положении ничего не говорится о таких нарушениях. И даже если он специально понизил свой рейтинг, где статьи, запрещающие ему участвовать в данном турнире? Да и к слову сказать, Губайдуллин "всего лишь" мастер ФИДЕ, а в данном турнире полно международных мастеров!

А что за письмо Бронникова?

Формально здесь Губайдуллин действительно не нарушил никаких правил. В то же время вопиющее нарушение принципа fair play налицо, и очевидно, что игроку, который в свое время делил первое место в мемориале Чигорина с Мовсесяном (обыграв последнего), не место в турнире для 1-разрядников и КМС-ов.
Да, ситуация неоднозначная. Но если бы все сложные ситуации можно было бы решить только с помощью Кодекса и Положения, не нужны были бы ни судьи, ни апелляционные комитеты, ни совещания организаторов... В данном случае, как я понимаю, поступил протест, организаторы посовещались и приняли решение - лично я считаю, что оно правильное. Готов признать, что разумнее было бы вообще не пускать Губайдуллина в турнир, но лучше уж поздно, чем никогда. Кстати, он тоже наверняка понимал, что идет на риск.

fair play - палка о двух концах. Бронников вспомнил о сливании рейтинга Губайдуллиным только к пятому туру, перед их личной встречей.

Какая разница, что он думал ? Почему Вы пишите "1-й разряд и КМС" , если в турнире немало международных мастеров играют? И , наконец, о какой fair play речь ??? Это Вы о турнирных шахматах, где никакой fair play давным давно не пахнет и в помине?

Я , например, категорически против организаторского-судейского произвола. И так некоторые представители этой братии , заседая в своих федерациях и комитетах всяких, довели шахматы и шахматистов до ручки. Хватит уже издеваться, пора и честь знать.

Надеюсь, хороший юрист грамотно разъяснит организаторам и судьям и насчёт нарушения принципов fair play и в отношении всего остального. С вытекающими малоприятными для них последствиями.

Ну, то что было, то уже прошло! Не известно, может г-н Губайдуллин стал слабее играть. В любом случае, прошлые достижения никак не должны влиять на участие в подобных турнирах. Например, Виктор Купрейчик регулярно играет в Аэрофлотах "Б" и ни у кого не возникает даже мысли писать протесты, хотя посмотрите по базе, каких людей он обыгрывал...

Т.е. я правильно понимаю, что г-н Бронников написал кляузу только тогда, когда ему предстояло самому играть с Губайдуллиным? А потом на основании этого доноса Губайдуллина турнули из турнира? Ну знаете ли... какой-то 1937 год получается - "донеси на соседа, получи его комнату в коммуналке" :devil:

Кстати, турнирный комитет мог бы разыграть это и получше. Надо было дождаться, пока у Губайдуллина образуется 8 из 8 и исключить его только тогда

Подавать на организаторов в суд, взыскивать с них деньги. А Бронникова - соответчиком по иску, чтобы не повадно было доносы писать!

Абсолютно верно, и в той партии Губайдуллину поставили -(минус), а в жеребьёвку следующего тура просто не включили. Т.е. лично одному человеку, бывшему в лидерах, судьи просто приписали очко. Но уже в следующем туре справедливость восторжествовала!
Кстати, как мы видим, что не только профессионалы борятся за свои права, ввиде Олега Корнеева, но и любители непрочь заявить: "Он-профессионал! Ему не место среди любителей!"

Вот-вот, в эту сторону и движемся - " Ты кто? Ааааа, гроссмейстер... А я ЛЮБИТЕЛЬ!"

Многие не знают ,небось , что в Европе немало турниров вроде "B" и "С", но при этом отсутствует турнир "А".

Скажем, на Мальорке начинали с турниров "А" , "В" и "С" , потом убрали турнир "А", а теперь вроде уже и "В" - полупрофессионалы под угрозой. А вот у "любителей" в "С" всё отлично!

Пытаюсь остановить этот извращенческий процесс, но это, увы, нелегко. Уже иные "любители" со страниц форумов покрикивать пытаются - " Чего это ты , гроссмейстер, о правах заговорить вздумал? Буреешь, однако..."

это не официальный чемпионат, организаторы могут не включать участника, который им не нравится. В данном случае - попросить его сыграть в турнире А. Не думаю, что кто-нибудь их бы за это упрекнул.

Но то, что они сделали - кошмар просто. Надеюсь, им "квалифицированно объяснят", чтобы другим было неповадно.

надо еще конечно внимательно перечитать положение, но из тех данных что опубликованы решение организаторов выглядит чудовищным по безграмотности, и совершенно не понятно что они собираются сказать в суде

есть положение о турнире и это закон.
если в нем написано что шахматист с рейтингом меньше 2300 на момент старта может играть, исключать по ходу не имеют никакого права хоть это Гарри Кимович собственной персоной.

не удивлюсь если Алексей подаст в суд на них, потребует 2-3 размера первого приза за моральный ущерб и выиграет.

Более того 0н обязан подать на них в суд!!!
В крайнем случае - надо помочь ему выйти на знающих людей, которые помогут сформулировать иск и зищититьь его права

Как участник турнира В - по поводу Губайдуллина - не факт, что 1-е бы занял, нужен еще и фарт, помнится Зураб Игриашвили (ничего плохого ни в коем разе), лет 5 назад также в Аэро играл с 2450 до 2180 спустив и занял "лишь" дележ 3-его, а потом в 1/16 ЧМосквы Наеру накатил, было смешно. Там же играл Аветик Григорян (МГ ныне), которому Фиде рейтинг по ошибке вместо 2370 начислило 2170, занял 2-е.

Далее по существу - на месте Алексея надо иди в суд - первый приз + юридические услуги + компенсация госпошины ему гарантирована. В положении и в уставе Фиде нет ничего про подобное. Чистый произвол, и неверно принятое организаторами решение.
В следующем году в положении будет пункт о недопустимости участия игроков в турнире В с рейтингом выше 2400 за посл 2-3 года, если там в МОпен не дураки сидят.

А вообще турниры любителей и есть основа, на которую ориентируется Европа и мы по-тихоньку. Это верный путь. Турниры находятся на самоокупаемости или в плюсах, тот же Москоу опен или Чех опен. В вот турниры для игроков 2300+ без спонсоров или бюджета не провести. И публика проблемная и капризная, и стартовые и условия, и денег не тратят, т.е. для страны пустой звук, как турист.
Действительно почти любой немец, итальянец, люксембуржец (иногда и наши непрофи) приезжающие в туже Чехию с семьей (или компанией от жён) оставляют 1000 евро на гостиницу, 1000 евро на рент-а-кар, еще пару тысяч на покупки и еду. Ходят каждый день в ресторан, в аквапарк, в ТЦ, ездят на экскурсии в Прагу, Карлштейн, Карловы Вары или просто попить пива по 5л на нос и поесть сосисок....и т.д. в противовес живущим бесплатно в кампусе "профи" и питающимся на 2 евро в день по талонам, чтобы выйти в "+". Индустрия туризма руководит процессом.
"Профи" приглашаются (и все к этому идет) лишь для создания и поддержания статуса, на это тратятся миллионы. Это тоже нужно, но дозированно и "в рамках бюджета". Если это, конечно, не ЧЕмпионат России, Европы, Мира и т.п. (где априори должны быть миллионные гонорары). Все таки ДЮ шахматы по-важнее будут, да и стоят не таких денег.

На этом его шахматный путь и закончится