Турниры для "любителей" или "маразм крепчал"

Играть-то пускай играют - речь о том что ФИДЕ не должна обсчитывать такие турниры!

Вот в этом пункте я с вами полностью согласен - если 700 евро для профессионала это хороший приз, то дела у шахмат совсем плохи. И то, что для любителей большие призы не обязательны, я тоже согласен. Не согласен я только в том, что если все-таки так вышло, что призы турнира Б стали вдруг привлекательны для игроков турнира А, то это плохо. Да, есть поговорка: лучше быть первым в галльской деревушке, чем последним - в Риме. То есть лучше брать первый приз в Б, чем прозябать на дне таблицы в А. И игрокам, у которых всего один пункт рейтинга уже не позволяет опуститься в турнир Б обидно, что деньги рядом, а взять нельзя. Но такой расклад нельзя считать несправедливым, тут дело просто в зависти, досаде, т.е. естественных человеческих чувствах. И когда я слышу, что чуть ли не ФИДЕ в этом виновата, ну как-то даже неловко спорить... Это все равно, что на шикарной трассе повесят ограничитель скорости в 200 км/ч, а владелец нового спортивного автомобиля будет бочку катить на дорожную полицию, дескать, его зажимают и не дают разогнаться до 300 км. То есть люди думают только о своих интересах и всё.

кстати немного о "гниляках-шахматистах"
Пара примеров их встреч с "профессионалами" - LGA-Open 2009 в Нюрнберге 1 тур.

Urytskyy,Michael (2098) - Baramidze,David GM (2532) ½ - ½
Miller,Eduard (2028) - Bindrich,Falko GM (2516) ½ - ½
Steinmüller,Alexander (2058) - Gutman,Lev GM (2457) 1 - 0
Klek,Hanna-Marie (2048) - Boguslavskyy,Oleg (2442) ½ - ½
Donchenko,Alexander (2037) - Heinz,Axel IM (2436) ½ - ½

В данном случае под "гниляками" я подразумевал не их шахматный невысокий уровень, а проявленные ими невысокие моральные качества для закрытия входа в турнир ,с весьма приличными для нынешних шахмат призами , более сильным шахматистам. То есть - шкурничество, зависть, корысть.

А ИЩукин опять "зажигает". ОК, посмеемся вместе.

Владимирыча комментировать совсем не буду. Это тяжелый запущенный случай.

Представим себе, что некий меценат выделил всем заключенным тюрьмы Х по 50.000 евро. Исключительно из соображений благотворительности, милость к падшим и все такое. Может, сам сидел в этой тюрьме несколько лет назад назад за спекуляцию и фарцовку. Никого жаба на душит, напротив, все дружно сказали: "Респект". Далее, он повторяет выплаты каждый месяц. У остальных жителей городка N-ск меньше денег не стало, получают как и раньше по 3 штуки. Но "респект" как-то вяло произносят, а больше жалуются на рост преступности. В тюрьму Х за обычное хулиганство и подлог уже не попасть, мелкие воришки остаются на свободе - тюрем на всех не хватает. Только разбой и бандитизм котируются.
Хотя прямого вреда для профессионалов нет, но косвенный очевиден. Именно в таких турнирах отрабатываются читерские технологии. Человеку, потратившему десяток лет на шахматы, как-то не с руки читерить, но новичку не так страшно - попался, можно в судоку себя попробовать (к тому же в турнире с участием "профи" риск разоблачения очень велик). Выступление под другой фамилией в Каппелле или в Гастингсе невозможно, все всех знают в лицо. В американских "любительских" турнирах - это норма. Речь не о том, чтобы запретить или как-то ограничить подобные турниры, а просто стоит дать им оценку.
Плюсы - практика для начинающих шахматистов и определенный вброс денег (призы получат по большей части профессионалы в двоеборье шахматы/борьба-под-ковром). Минусы - поощрение деградации игроков и падение репутации шахмат.

Zayats, пример ваш понятен, но, извините, это логика Шарикова, стремившегося "взять всё и поделить", чтобы ни у кого не было искушений. Может нам еще и обнулить призы турнира А вместе с турниром Б, чтобы вообще ни у кого зависти не было? Ну вот почему профи не приходит в голову набраться сил и бороться за призы в том турнире, в который он заявился? Его что, туда силой пригнали? Турнир Б, это все равно, что турнир на северном полюсе, на другой планете, на него вообще не надо обращать внимания, если заявился в А. Важен только тот турнир, в котором человек играет. Иначе можно завидовать призам в турнире Б, а заодно Вейкам, Линаресам - вобщем, как говорится, хорошо там, где нас нет. И вообще, если профи завидуют призам любителей, это не деградация шахматистов, это деградация людей. В отдаленной перспективе вообще может статься, что профессиональные шахматы станут аномалией, а самыми жизнеспособными - именно любительские. Поскольку любителей много и при толковом менеджменте они могут приносить деньги, в отличие от профи, которые главным образом средства потребляют.

Ага, конечно, 700 Евро - карманные расходы. Опять сказками заняться решили. Я в Германии бываю регулярно. Там пол-населения уже пребывают в финансовой заднице, и число пребывающих там уверенно растет.

А поэтому не надо "ля-ля, тополя". 700 Евро для среднего немца очень приличные деньги, и для шахпрофессионала , и непрофессионала. Потому там такую бурную шкурную деятельность некоторые "непрофессионалы" и развили.

Ну почему нелогично. Вполне, я бы сказал, жизненно. Не имеющий машины обычно хочет ее купить. А имеющий - ее продать (чтобы купить следующую). И постоянное колебание между состояниями - имею и не имею, в этом и есть жизнь. Точно так же и с рейтингами. Сначала хочется набрать. А потом хочется получить материальную выгоду, а не просто лицезреть 4 цифры напротив своей фамилии. Поэтому когда важны деньги, теряем рейт (ради призов). А когда важен рейт - теряем деньги, смиряясь с потерей легких призов, но боремся с более сильными соперниками.

Блестящий пример! Смеялся долго.
На уровне логики опровергает интеллектуальную "игру в наперстки" ИЩукина полностью. Но мне кажется, что на сторонников турниров "Эло до ..." это должного впечатления не произведёт. Там на уровне эмоций защита строится, подогреваемая с одной стороны шкурными интересами, с другой - завистью. Логика, увы, отдыхает в сторонке.

Нисколько не опровергает, потому что с логикой у меня порядок. Zayats привел ситуацию, при которой якобы выгодно нарушать закон. Ну если вам так хочется, пойдите ограбьте банк, закопайте свой "выигрыш" в лесу и отсидев лет 20 выйдете богачом. Если, конечно, вы считаете, что 50 000 в тюрьме это лучше, чем 3 000 на свободе. Да, математически 50 000 - это больше чем 3 000, кто спорит. Но это если игнорировать "стоимость" свободы. То же самое и с шахматами. Если профессионал считает, что ему выгодно слить свои достижения за пару тугриков, то это просто катала. Ну хорошо, если это слово режет глаз - сильный любитель. Но это не профессионал. У профессионала должен же быть какой-то... профессиональный этикет что-ли. А если человек жулик, то, извините, какой он к черту профи? Так, дешёвка.

И я двумя руками за чистоту игры. Но тут есть одна сложность. Вопрос в том, как именно человек сливает. Если человек продает свой рейтинг, это безусловно плохо, поскольку это преступный сговор двух людей. Но если человек приходит на турнир, специально проигрывает, т.е. сливает рейт кому попало, чтобы выйти на нужную величину, то здесь правила бессильны - человека нельзя лишить права признать свое поражение. Да, его соперники по-сути получают подарки. Но кто может обвинить человека, который пришел, сыграл партию, проиграл, подписал бланк и ушел? Его даже не поймают, поскольку обычно ловят подозрительно успешных, а не наоборот.

Губайдулин вроде как профессионал. Не всем же профи быть гроссами из топ-100. Почти в каждой стране есть пара гроссов (а кое-где и пара сотен), то есть шахпрофи в мире пару тысяч наберется точно.

Для того , чтобы стать гроссом, надо вбухивать в шахматы массу сил и времени и при этом немало лет.

Вы , Леонид, как-то очень снобистски и не по-доброму рассуждаете о гроссах и профи, при том, что несмотря на Вашу увлеченность шахматами и регулярные участия в Чемпионатах Европы и других турнирах, Ваш собственный шахматный Эло соответствует лишь уровню кандидата в мастера.

Кроме того я уже писал, что знаю в Европе немало шахматистов уровня 2300-2450 , чей Эло уже десятилетия колеблется в пределах 1900-2200 для получения небольших (300-500 евро) , но лёгких призов по категориям в открытых опенах или в опенах с "Эло до ...". У них , конечно, нет гроссмейстерского звания (а часто и мастерского), но они очевидные шахпрофи.

Поскольку это приходится повторять, то делаю вывод , что Вы и некоторые другие сторонники турниров "Эло до ..." просто не желают эту инфу воспринимать и продолжают вести спор уже на уровне "не доказали, не убедили, доказывайте и убеждайте ещё", становясь при этом ещё глухими , когда им выгодно, сродни персонажу Гоголя.

Анекдот в тему.

Учитель спpашивает учеников:

- Дети, скажите, сколько будет 7х7? Hу скажи, Вовочка.

- Я не слышу, Иван Сеpгеевич.

Учитель подходит к Вове поближе и спpашивает:

- Сколько будет 7х7?

- Hе слышу, Иван Сеpгеевич.

- Вpешь. А ну давай поменяемся местами.

Вовочка заходит за учительский стол и спpашивает:

- Иван Сеpгеевич! Когда вы пеpестанете ходить к моей маме?

- Ты смотpи! И в самом деле не слышно на этой паpте!

Непрофессионал не зарабатывает в турнирах регулярно. Если в опене участвует 120-150 человек и из них на победу могут претендовать человек 30. какова вероятность выигрыша главного приза 2 года подряд, да еще на таких коротких турнирах? Если и повезло человеку и он взял главный приз или берет такой приз с регулярностью раз в 5-7 лет, а за только за жилье он платит каждый месяц скажем от 500 до 1500 евро. В немецких семьях дети получают на карманные расходы скажем от 50 до 150 евро в месяц. Ну и как тогда назвать для взрослого одноразовый выигрыш? Я считаю, что назвал эти деньги корректно.

Кстати есть еще такой заработок для молодых непрофессионалов в Германии. Каждый год ChessBase проводит чемпионат детишек по интернету в возрастах до 14, 18 и 25 лет. Главный приз - 3500 их дукатов, плюс за выход в финал 500. Можно играть юным и в более старшей категории. Призы суммируются. Кстати в старших возрастах играют и ММ и ГМ.
Тоже - фактически деньги на карманные расходы, поскольку победители каждый год - разные. :|

Шахматы сейчас интересны обществу в основном как игра, как забавное времяпрепровождение. Как профессию общество шахматы не воспринимает - слишком громоздки правила, слишком многое известно. Даже среди игр слишком много других, более понятных и зрелищных альтернатив. Это - рыночная ситуация. Или еще проще - жизненная ситуация на текущий момент. Или еще проще - такова жизнь. Ce la vie. Так понятнее?
А жизнь не "разгонишь". И "профанацию шахмат" не остановить.

Если уж человеку с <2300 ехать в Москву ради денег, то сразу на пару турниров, Moscow open B (первый приз ~ 2 килобакса) + Aeroflot open B (первый приз 3.5 килобакса). В прошлом году, более урожайном, первый приз в Moscow open B был 5 килобаксов.

И для того, чтобы их заработать, надо так или иначе добиться, чтоб показанная на турнирах сила игры превосходила рейтинг на 250-300 пунктов, иначе ловить нечего. Это гигантская, совершенно ненормальная разница. Это всё равно как если бы Карлсен, Ананд, Крамник взяли бы и сыграли турнир с перфомансом порядка 3100. Участнику любительского турнира нужно так или иначе обеспечить именно такую разницу. Либо каким-то особым вдохновением во время игры, либо за счёт заниженности своего рейтинга или вообще его отсутствия.

Леонид жжёт! А цитирую Кита, поскольку лучше не ответишь.

Прочитав ветку, выскажу коротко свое мнение, частично соглашаясь с Олегом: опены с верхним ограничением по рейтингу и высокими (а не поощрительно-символическими) призами, равно как и высокие призы в рейтинговых группах - аномалия и очевидное поощрение жульничества (не путать с турнирами круговыми, где организатор выбирает, кого приглашать, и может дать комбинатору от ворот поворот!). К сожалению, подвести это "под статью", видимо, нельзя, а значит, запретить такие турниры тоже не получится (все, что не запрещено - разрешено). Остается одно: широкое информирование о таких турнирах и о том, какие "профессионалы" в них играют, т.е. создание вокруг них атмосферы аморальности. Конечно, афромеевым будет с гуся вода, а вот серьезные организаторы встанут перед дилеммой: или позор, или нелегальные действия, вроде как сейчас в Москоу Опен. Кстати, если Губайдуллин действительно подаст в суд и выиграет, это будет хороший урок для всех организаторов подобных турниров и учредителей подобных призов.

Прекрасно знаю , что определенные круги и силы , энергично проводящие политику дебилизации и безнравственности общества, старающиеся превратить людей в потребителей (тот же Фурсенко), спят и видят , чтобы шахматы исчезли. И не в силах сделать этого сразу в силу огромной популярности шахмат, разрушают их постепенно, как могут. Отсюда и профанация шахмат, и некомпетентность ФИДЕ и РШФ, и отсутствие финансирования.

Так ещё ладно, если бы общество процветало и можно было сказать, мол, шахматы не нужны. Так ведь нет же, мир от жадности и шкурничества задыхаться так стал, что на материальном уровне это выразилось в кризисе. В Африке в целом нищета чудовищная, помощь от богатых стран - всё больше обман и закабаление. В России население вымирает и резко стареет, территория страны резко сократилась...

А дебилизаторам всё неймется, им копеечка своя важнее, пусть общество дебильным станет, пусть Россия в сырьевой придаток США и Европы превратися, им то что? У них копеечка на первом плане. А дебилы ничего не поймут и не заметят.

Но есть проблема. Умные порядочные люди, которые замечают, понимают и не позволяют по мере сил. Вот количество их и надо подсократить. Что развивает человека - образование? Бьём по нему! Играйте детишки в инете - распиливайте , режьте, убивайте, кровью брызгайте в виртуальном пространстве. Глядите как интересно! Вот и развлекайтесь, а книжки поменьше читайте.

Что? Шахматы человека сильнее и умнее делают? Что ж постараемся опустить и шахматы. Вот вам шкурников-неумех из ФИДЕ, вот вам профанация шахмат, вот вам отсутствие финансирования. Играйте в шахматы теперь, популяризируйте их, а мы посмеемся.

Я призываю понять сознательных людей, на каком опасном вираже оказался мир, и сдерживать по мере сил натиск темных сил, толкающих его к обрыву ради своих шкурных мелких интересов.
Для начала хорошо было бы защитить полезнейшую и уникальнейшую часть человеческой культуры - шахматы - как спорт, как искусство, как образование. Не позволить превратить их лишь в подманку для туристов (Чехия) или закуску под пиво (Германия). А для этого первый шаг - остановить профанацию шахмат.

Согласен с ischukin и crest. Мне, как любителю со 2 разрядом, не интересно проиграть гроссу, т.к. я даже не пойму как буду обыгран. И за своё хобби-увлечение шахматами я не хочу платить гроссу, только потому что гросс в эти самые шахматы играет с детства и потратил время и средства на обучение (это про массовые швейцарки). Т.е. турниры должны быть ранжированы по какому-то показателю (например рейтинг). Если я захочу повысить уровень игры, то я начну тратить больше средств и денег (найму тренера, буду изучать партии).
А то что кто-то сливает рейт чтоб попасть в турнире где этот кто-то выиграет -это его личностные моральные проблемы. К тому же он самоутверждается за счет других. Подобная ситуация на "шахматной планете". Создается новый ник и в турнирах до 2000 выносит всех. При этом, те, кто действительно играет на 1700-2000 испытывают стресс (проигрыш рейту 1600 и потеря рейтинга).

Губайдулин зарегистрирован в Аэрофлоте в турнире В (если не однофамилец!). Интересно, сколько ему надо набирать, чтобы доиграть?

Да ладно, во всех видах спорта есть разделение на любительский и профессиональный. Даже в большом теннисе. Основная проблема я думаю в том, что призы в любительских турнирах, неинтересны профессионалам из коммерчески успешных видов спорта. Хотя они вполне сравнимы по размеру.

Любительские турниры привлекают игроков, интересны организаторам, и они будут жить и всячески защищаться от профи И ничего с этим не сделать. точно так же, как нельзя не запретить игру на ставку в парке (как хотим, так и играем).