Турниры для "любителей" или "маразм крепчал"

Vladimirovich шанс на выигрыш против 1 разряда 25%, а против гросса 0,01% -к тому же 1 разряд знает также как и я тактику и стратегию и считает позицию на пару ходов больше. А платить профессионалу должен тот, кому профи продаёт свою работу и кому эта работа нужна. Я, как член общества, согласен на оплату интернета чтоб посмотреть он-лайн игр, но не согласен на оплату за то что меня вынесут в 15-25 ходов профи. У меня, знаете ли, тоже есть чувства. И постоянно за свои деньги проигрывать может только мазохист.

Значит, по вашему, количество профи на сегодняшний день превышает красную черту.
Вы правда думаете их уже пора отстреливать, иначе эти волчары отнимут последний ломоть хлеба у овечек-любителей
:|

-\\-

http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=505

Господа, а МоскоуОпен-Б вы считаете сделан для простых любителей?

Я, Иван Михалыч, простой(дармовой) любитель(знаю как ходит конь)
ничтоже сумняшеся записался в турнир Б МоскоуОупен. Имею рейтинг ФИДЕ 1995(или он меня).
Специально зарегился на Крестбуке дабы описать неописуемый маразм.

теперь собственно маразм(жеребъёвка):

Тур Опп Кто Рейт Страна ID Цвет Результат Очков

1 15 Nozdrachev Leonid 2281 RUS 24113433 черные 0 0
2 330 Adlai Semion 1712 RUS 24142069 белые 1 1
3 37 Orlov Evgeny 2238 RUS 24113476 черные 0 1
4 311 Mironov Yury 1803 RUS 24124478 белые 0 1
5 339 Afanaskin Igor - RUS - черные 0.5 1.5
6 367 Krylov Svjatoslav - RUS - белые 1 2.5
7 301 Voronov Vladimir 1826 RUS 24150312 черные 1 3.5
8 83 Tjurins Ilja 2182 LAT 11602090 черные 0 3.5
9 294 Kisteneva Liza 1835 RUS 24124877 белые 1 4.5


как назвать такую ситуацию, когда у простого дармового любителя из середины стартового листа,
ставшего в итоге в полтинник, всегда одно из двух:

1) твой соперник рейтом выше твоего на 187 пунктов или выше (и все чёрным цветом)
2) твой соперник рейтом ниже твоего на 160 пунктов или ниже
?

я называю это надувательством и обманом трудящихся.

более-менее содержательной - могу назвать только ОДНУ партию, в 3ем туре.
И знаете, турнирный взнос в 3 штуки я бы лучше лично отдал ребятам-оппам в 1,3,8 турах.

да, если кто-то подумал что эт у меня одного такая маразматическая жеребьевка -
посмотрел - весьма у многих. Так что на МоскоуОпене Б - маразм крепчает, 100%.

П.С.

Непонимаю причин дисквалификации Губайдуллина,
и как простой любитель только порадовался бы, если бы Губайдуллин выиграл турнир Б.
(Особо вызывающ факт что оная последовала после 4 тура. Это явный обман трудящихся,
на мой взгляд, попахивающий мошенничеством. Пожалуй, стоит в суд обращаться тем,
кто от этой дисквалификации пострадал)

вообщем, вывод такой - в следующий МоскоуОпен простому дармовому любителю
видимо стоит записываться под именем
"Себастьян Перейро, торговец черным деревом"
или "Семен Семёныч Обалдуев, человек без рейтинга" - паспорт же не спрашивают

Случилось у меня "сатори" - понял я причину споров на этой ветке. Смешались в кучу совершенно разные проявления и применения шахмат. А именно - спорт, образование, самоутверждение, азартная игра на деньги, приятное времяпровождение.

Мне думается, что если определиться с этим, то особых споров не будет. Так , различия в деталях. Правда, заниматься этим скорее обязанны люди, которые за подобную работу хлеб получают - руководители ФИДЕ и РШФ, но поскольку десятилетия проходят, а они этого делать не торопятся, то я им помогу.

В силу важности и обособленности данной теме открываю новую ветку.

ОДНАКО, не хотел бы я быть Вашим врагом.
Что-то сегодня настроеньице резковатое, может грядет лунное затмение или Нептун заходит в тень?

Попробую ответить, начну с конца

Почему же не работает. Очень даже работает. Где призов много и условия хорошие - полно гроссмейстеров, и все как на подбор - молодые и злые. Где призы слабее - труба пониже да дым пожиже. Наконец, в турнирах пятница-суббота-воскресенье/200-150-100 евро играет парочка местных мастеров-ветеранов и парочка перспективных юниоров. Система дает сбой только в самом начале (ну и самом конце, от 2700, но это за рамками темы). Молодому шахматисту уровня 2250 нет смысла прибавлять двести пунктов, проще и выгоднее попридержать рейтинг и откатать серию любительских турниров. Безусловно, такие турниры являются школой жизни, но чисто шахматного мастерства они прибавляют ровно ноль (кстати, садово-парковый опыт, напротив, весьма полезен). Еще раз - речь только о "любительских" турнирах с приличными призами и даже точнее - только о той части, в которой ведется борьба за призы. По крайней мере, все что я видел (не так много, надо признать) - это паноптикум какой-то.

Вы не хотите проиграть гроссу... Что ж, Вы не одиноки, мне тоже мало удовольствия доставляет игра с гроссами. От шестисотников, скажу по секрету, меня вообще тошнит. Но какие шансы, имея второй разряд, попасть в швейцарке на гроссмейстера? В первом туре будет кмс, если его не пройти (шансы - 94%), то дальше будут второразрядники или около того. А если пройти, то во втором туре мм (в самом ужасном раскладе) и в следующих турах снова первый-второй разряд. Далее. Не сможете понять как Вас обыграет Корнеев (для примера взял)? А отличить Корнеева по стилю игры от Губайдуллина сможете? С Губайдуллиным сыграть придется, если, конечно, есть желание побороться за призы. Избежать встречи с Губайдуллиным можно только одним путем - убрав призы.
Я беседовал пару лет назад с Питом Шуленбургом (из тех самых Шуленбургов). Он проводит разные увлекательные турниры, открытое первенство Европы среди геев и лесбиянок, например. Жаловался, что провести любительский турнир "для своих" не удается. Деньги из муниципалитета выбить не проблема, а вот "обналичить" через призы - никак (к слову сказать, во всех турнирах указанного класса - деньги и помещение спонсорские, взносы идут на аренду инвентаря, оплату судейской бригады, обсчет турнира в ФИДЕ и дополнительные призы). Он испытывал разные способы борьбы с венграми. Помогли только вещевые призы.

Заяц?

Вот мы и приходим к самому главному вопросу - если я, второразрядник, все равно буду играть а-приори с 1-2 разрядами, то какого черта я должен платить сумасшедший взнос, спонсируя гроссмейстеров, с которыми мне даже сыграть не суждено (шансы как в Спортлото)???

Да лучше я заплачу 20 долларов как взнос в турнире любителей, буду играть с игроками своего или чуть выше уровня и еще и за призы поборюсь; чем буду платить 200-300 за игру с теми же 1-2 разрядами, но зато в одном зале с гроссами...

Волк?

это не главный вопрос этой темы. Речь идет о любительских турнирах с большими призами. Более того, заплатив $300 в любительской секции, Вы именно спонсируете турнир гроссов, в котором не играете (см. след. пост)

Мне бы Ваше терпение, такт и чувство юмора в дискуссиях!

Потверждаю, что практически все турниры для любителей с высокими призами в Испании проходят со скандалами.
Часто читерскими - на последнем турнире 2-й приз участнице не дали, но там судьи действовали ,на мой взгляд, корректно. Занижения и спец.потери Эло - норма жизни. Иногда юморные случаи бывают. В прошлом году в Бенидорме в предпоследнем туре на 1-й доске мобиль зазвонил у игрока. Судьи собрались поставить 0, но участник заявил, что мобиль не его - подкинут. Проверили - мобиль французский, играл он с французом. Далее на 100% не уверен, но вроде этот мобиль подкинул в куртку игроку приятель француза и позвонил. Действительно, паноптикум. Иные гроссов за договора критикуют, но по сравнению с тем, что иные "любители шахмат" вытворяют, когда есть возможность хапнуть, гроссы смотрятся почти ангелами.

Далее, насчёт спонсорства и самоокупаемости "турниров любителей". Я полностью согласен с Вами, сам писал уже неоднократно, что мнения типа "мол, любители всё за себя платят и ещё профи содержат на свои взносы" - сказка для самых маленьких. Почти все любительские турниры с заметными призами проводятся с привлечением спонсоров. То есть, организатор мог бы провести открытый турнир, но тратит в силу каких-то свои причин спонсорские деньги на турнир, где сильные игроки играть не могут.

Насчёт партий 2-го разряда с гроссом. Замечено верно, 2-му разряда трудно понять будет играл ли он с гроссом или с крепким КМС-ом. Кроме того, в силу глубокого понимания общих принципов шахмат гросс сможет доходчивее объяснить 2-разряднику его ошибки и дать дельные советы. Так что , встреч с гроссом бояться не надо. Хотя есть , конечно, гроссы-чудаки , которые , закончив партию, сразу встанут и уйдут молча. Но такие есть среди всех званий и разрядов.

И ещё совет разрядникам. Если хотите, чтобы гросс посмотрел с Вами партию , то во-первых, сдавайтесь в явно безнадежных позициях, поберегите ваше и противника время, а во-вторых, предложение проанализировать оформите не как "глянуть партейку не хотите?", а примерно так - "не подскажите мне, где я ошибся?".

Приглашаю всех на ветку "Реформа шахмат назрела". В какой-то степени это продолжения разговора на этой ветке, но на более широком и общем уровне. Интересно было бы узнать ваши мнения.

Насчёт "сказки" - надо внимательно смотреть каждый отдельно взятый турнир. И не лениться проводить вычисления - деньги любят счёт.

Вот Moscow open только что завершился. Какие там были условия в "турнире любителей" B? Призовой фонд 500 тысяч рублей, взнос с одного человека - 3 тысячи рублей, играет ~400 участников. То есть в виде взносов уплачено 1200 тысяч рублей, и меньше половины возвращено на призы. Остальное - на призы турнира А, где сумма призов значительно превосходит сумму взносов. Частично - за счёт спонсоров, частично - за счёт взносов в турнире B.

Сейчас начинается Aeroflot open. Как там обстоит дело с турниром C? Я даже ещё цифры не смотрел - уже знаю, что так же, только ещё круче. Ну щас гляну цифры... Так и есть. 72 участника, с каждого взнос ~ 300 евро, то есть в виде взносов они заплатили 21 килоевро. А призовой фонд - всего 12 килоевро. Куда пошло остальное? Ясное дело, на призы участников турниров A1, A2, где сумма призов значительно больше суммы взносов. Причём малое количество участников турнира C показывает, насколько любителям не нравится "любительский" турнир. Но права выбора им никто не даёт, регламент заставляет играть в "песочнице" и только в ней. Отдавая при этом почти половину своего взноса на призы в других, более сильных турнирах - в которые не пускают.

Так что, выходит, не такая уж и сказка. А что я хочу сказать в целом - "маразматичные" турниры любителей не стоит рассматривать лишь как коллективное помешательство чайников, которые дружно решили спрятаться от более сильных. То есть такие бывают, конечно - которые из себя строят профи, смотрят на всё под финансовым углом и непременно хотят быть в плюсе. Но не думаю, что их большинство. Многие, наоборот, рвутся поиграть в сильном турнире, готовы взнос заплатить без особых шансов на приз (основной "взнос" с чайниковской точки зрения это неделя-другая отпуска) - но им не даёт кем-то заботливо составленный регламент.

эта система и сейчас есть. Речь ведь о другой системе.

"Любительские турниры с большими призами" есть ничто иное, как столь любимая героем сего форума (он отметился несколькими постами выше) "игра на деньги в регионах в шахматы". Чтобы не быть голословным, берем объяву World Open (http://main.uschess.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=199) и результаты за проглый год. Представим, что я со своим вторым решил сыграть в секции "до 1800". Швейцарка на 200 человек. Даже если я посильнее большинства и в хорошей форме, шансов выиграть процентов 5. Быстрый подсчет показывает, что сумма призов к сумме взносов около 1/3, средняя цена партии $27. В местных турнирах по категориям это 2/3, цена каждой партии $4. Призы опен-турнира (Евгений Найер его выигрывал не раз) очевидно оплачиваются взносами игроков из младших секций, которые в Оупене не играют.

Почему народ играет? (1) элемент лотореи, азартная игра на деньги щекочет нервы (2) в шахматах можно почувствовать себя гением, а здесь можно почувствовать себя еще героем. Жажда большого успеха, которого в жизни большинства просто нет. "Я выиграл турнир и приз в $10000 (W.O. <1800)", - это звучит. Шахматное воспоминание, которое будет греть долгие годы. То, что заплатил за 10 лет втрое больше, неважно

Если есть готовый лох, то есть и катала. ДБ, если его выпустить в Штаты (представляю его попытки объяснить в консульстве, что он чемпион мира среди анастасиевцев ) выигрывал бы W.O. <1800 каждый год. Как с этим бороться? Никак. Топикстартер долго рассуждает о вине ФИДЕ, но ни одного разумного предложения озвучить не в состоянии. Что должна делать ФИДЕ? Запретить турниры с большими призами? Запретитьь любительские турнры?

Это я к тому, что данное явление объяснимо и даже нормально. Изюминка этого топика - высазывание о "борьбе с люмпенизацией профи" (ДБ примерно тка же борется с алкформацией ) в сочетании с великолепной мыслью о том, что возможность заработать должна соответствовать рейтингу. Последнее - великолепный образчик люмпенства. Я так всегда считал, что возможность заработать должна соответствовать способности индивидуума к производству полезных товаров и услуг.
ухх, скока букофф надолбил :cheerful:

Вы заблуждаетесь. В сегодня открытой ветке "Реформа шахмат назрела" я дал "разумные предложения" и даже немного больше.

Проблема глубже и шире. При нынешней массовости все даже круговые турниры влияющие на мировую классификацию, то есть с обсчётом Эло , за исключением официальных соревнований и/или с предварительным отбором, - аномальны. Времена 19 века, когда в шахматы в мире серьёзно играло 10-15 человек и круговики имели смысл и обоснование, давно позади. На сегодня шахматами серьёзно занимаются десятки, сотни тысяч человек, и искусственно ограничивать их - аморально и приводит к снижению популярности шахмат. Необходимо осмысление этого факта и создания демократичной системы соревнований, основанной на строгих принципах открытого, честного, спортивного отбора. Без соответствия этим принципам турниры не должны считаться для рейтинга. Модель - соревнования в теннисе.

Простенький пример. Решили в поселке в зоне вечной мерзлоты провести круговой тайтл-турнир Мемориал Ивана Ивановича Иванова. Чтобы турнир был принят для обсчёта в ФИДЕ схема должна быть примерно такой: загодя издается положение о турнире с указанием призов, условий и числа участников, скажем 12; указываются сроки окончания принятия заявок, после чего 8 высших рейтингов из заявившихся получают право на участие, 2 участников назначают организаторы, и на оставшиеся 2 места проводится отбор - рапид накануне.
Это приблизительная схема, но суть ясна - если соревнование претендует на включение в лист турниров ФИДЕ, то базовые спортивные нормы должны быть соблюдены, а перстоуказующая деятельность организаторов сведена к минимуму. Без этого - частная лавчонка, приват-клуб, и запрет на включение в обсчёт ФИДЕ.

Подробно я написал об этом на ветке "Реформа назрела".

Хотя вопрос скорее всего не ко мне, попробую ответить.
Рейтинговые призы в больших швейцарках не только не вредны, а, напротив, весьма полезны. Они позволяют теплиться жизни во всех слоях турнира вплоть до его окончания. В идеале имеет смысл вводить призы по разнице перфоманса и текущего рейтинга, тогда преодоление рубежа в 2200 или 2300 не будет связано с сомнениями известного рода. Конечно, дополнительные призы должны быть заметно меньше основных. Насчет "отбивают"/"не отбивают" мне сложно судить. В Майнце фишеровские/быстрые - 800/500/300/200/100, это не считая комбинированного зачета.

А зачем, будучи любителем, стремиться выйти на ноль в поездке? Для любителя шахматы - по определению хобби, а всякое хобби требует денег. Будь то игра в бильярд, хождение в качалку, катание на горных лыжах или что угодно ещё. Участие в опенах - не исключение, причём это одно из наидешевейших в финансовом плане хобби. Основная трата - время.

За свои деньги любитель получает организованный турнир. А одна из задач, стоящих перед организатором - собрать приличный состав, ну хотя бы чтобы упомянутому любителю не было скучно. Ведь как может получиться? Схематично: приглашаешь, допустим, 2400 - а он, если не строит из себя профи, спрашивает: а с кем тут играть? Гроссы есть? И если выяснится, что все остальные ниже 2400, то пошлёт куда подальше. Потом придёт 2300, спросит: "Четырёхсотники в турнире есть? Нет? Ну тогда я пошёл, чего лохов развлекать." Дальше то же самое скажет и 2200, потом хлопнут дверью вообще обладатели рейтингов - "не хотим играть с безрейтинговыми". И турнир разваливается, как карточный домик.

Приглашение парочки гроссов и создание им условий за счёт любительских взносов решает эту организаторскую задачу. На гроссов уже придут 2400, в такой турнир охотно впишутся и 2300, и так далее. И никто уже не будет задавать вопросов типа "а с кем тут играть"? Даже гроссмейстерофобы останутся довольны: может, разок и придётся сыграть с каким-нибудь зверюгой, но дальше швейцарка будет давать партнёров по силам. Но чтобы она вообще организовалась, чтоб собрался кворум - создавать нужно с головы. Гроссы - это как бы катализатор в процессе организации турнира. И за это им платят.

Все, сказанное Мобуту - верно. Бизнес-модель выглядит именно так, гроссмейстеров заманивают призами, шахматистов "среднего звена" - возможностью поиграть с гроссмейстерами и мастерами, любителей - возможностью сыграть с более сильными противниками из "среднего звена". Для тех, кто хочет "иметь шанс" (а таких большинство, если смотреть безотносительно шахмат) есть другая игра - покер. Вновь замечу, что на больших турнирах основные деньги - спонсорские, поэтому гроссмейстеры и получают условия - деньги дают под имена (скажем, "Корчной") и под количество гм. Да, я знаю, рекламной отдачи никакой, но для спонсоров это почему-то важно. Может, заметку из малотиражки вырезают и вешают на кухне, или фотографии родственникам показывают - понятия не имею. Модель действует успешно, число участников швейцарок довольно стабильно, число самих швейцарок несколько уменьшилось, но, бог даст, еще возрастет. Также существует шахматный туризм - люди едут в Марокко (есть и другие туры) и в свободное от пляжа время играют друг с другом. Какой у них шанс отбить поездку? Там совсем нет призов, так что даже в теории - ноль процентов.
Так или иначе - если есть желание отбить поездку турниром в "любительской" секции, то шансов чуть больше чем в небольшой швейцарке. Причем без национального рейтинга в большинство подобных турниров не пускают, маленький ЭЛО - только необходимое, но не достаточное условие.

На пару постов надо, наверно, ответить:

Аномалия заключается в том, что призы в категориях, как и турниры с верхним ограничением, стимулируют проигрыши (в предыдущем рейтинг-периоде), и этот стимул тем сильнее, чем выше данные призы: от "давай-ка проиграю эту партию, тогда в Мемориале Найдорфа попаду в группу до 2200, и будут шансы отбить взнос" до "надо срочно сплавлять турнир до нуля, тогда в Москоу Опен будет шанс заработать неплохие деньги!". Это даже еще не жульничество: человек за свои сплавы теоретически может не получить ни копейки! Это просто награда за поражения, и касается это не только "жулья" и "жлобов". Хотя, конечно, соблазн дополнительно заработать на проигрышах при этом очень велик. Аналогии с автомобилем тут никакой нет. И если первый из двух приведенных примеров можно "ради массовости" еще как-то оправдать и потерпеть, то второй (а таких случаев была масса, Губайдуллин отнюдь не открыл Америку) совершенно недопустим. Ведь "настоящие любители" никогда не выиграют высоких призов в таких турнирах: все верхние места займут комбинаторы (кстати, по этой же причине не принимается аргумент, что "жулья относительно немного", - его немного, но оно как раз побеждает!). "Отслеживать и дисквалифицировать"? Ну-ну, посмотрим, как закончится история с Губайдуллиным. Есть такая вещь - презумпция невиновности, и она ой-как затрудняет борьбу с "жульем", после того, как оно расплодится, поощряемое созданными тепличными условиями. Это еще хуже, чем борьба постфактум с "липовыми" турнирами.

Пару лет назад моя жена понизила рейтинг ниже 2200 (конечно, не нарочно, но, кстати, доказать это она бы никоим образом не смогла). "Отлично!" - подумала она. - "Сыграю в Аэрофлот-опене в турнире С и поборюсь за призы!" Какое там! В этом турнире играло... несколько международных мастеров (да-да, с рейтингом ниже 2200!) и еще немало участников, играющих очков примерно на 100-200 сильнее своего рейтинга. Вот вам ваши "шансы", дорогие любители!

В Америке высокие призы в категориях - обычное дело.

Что касается Москоу Опен - если человек живет в Москве или в Московской области или даже жил во время турнира у друзей, его расходы гораздо меньше первых призов в турнире В.

И, Леонид - из того, что я написал выше - если первый приз в вашей рейтинговой категории будет с лихвой отбивать затраты на поездку, у Вас не будет никаких шансов его взять - если Вы, конечно, заранее не "перейдете в другую рейтинговую категорию" .

Все это - паллиативные меры. Отказать в регистрации одному комбинатору - так появятся другие. Допустим, человеку, который в последнее время потерял 200 очков, откажут. А если он потерял 100? А если особо и не повышал, строго следя за тем, чтобы после каждого "ударного" турнира поскорее рейтинг спустить? Победителя не пустят в этот турнир? Найдет другой. И т.п. Вредное действие абсурда, когда поощряются проигрыши, можно смягчить, но не устранить.

Что взамен? Уменьшение взносов! Если брать с народа не 3000 рублей, а 1000, это послужит привлечению именно настоящих любителей шахмат, а не комбинаторов. Почему-то в ЧЕ по быстрым шахматам в Варшаве, где призы в рейтинговых группах именно символические, играет 700 человек. И гроссмейстеры как-то терпят, даже если "разглядывают соперников в микроскоп". Впрочем, могут быть и секции: в мемориале Найдорфа (это уже классический, а не быстрый турнир) в секции "до 2000" (первый приз 750 злотых, т.е. 180 евро) играло 143 человека (в главном опене "выше 2000" - только 98). Видимо, настоящих любителей небольшие призы не смущают.

Попробую коротко высказаться. Губайдуллина можно было снимать с турнира только если доказано, что он именно продал свой рейтинг, а тут, как я понял, никто подобных доказательств не предъявлял. Мне, естественно, не нравится его поступок, но куда более тяжёлое впечатление оставляет кляуза его "соперника" (написанная из чисто шкурных интересов, ведь человек фактически получил преимущество и над остальными конкурентами) и последующее решение "апелляционного комитета", в котором даже не было игроков. Полагаю, что организаторы обязаны выплатить Алексею сумму, соответствующую его положению в турнире на момент исключения, и извиниться.
Сейчас напишу и по общей проблеме, поднятой Олегом Корнеевым и mickey.

В США лет 15-20 назад процветала контора, предоставлявшая возможность выходцам из Союза за три месяца сыграть в 4 турнирах в самых низких рейтинговых категориях. Оплачивались переезды, взносы, проживание и питание. Также в качестве услуги предлагался пакет по получению мизерного рейтинга (присутствие человека на территории США не требовалось) и, что немаловажно, визовая поддержка. В качестве вознаграждения контора забирала проценты с призов, шкала регрессивная, до 50% в случае первого приза. Не обходилось и без здоровой конкуренции, аналогичные услуги предоставляла испаноязычная контора, ориентировавшаяся на клиентов из Латинской Америки. В дальнейшем игрок получал возможность играть на свой страх и риск, без конторы (что обычно и делал). Конечно, ему самому приходилось следить за понижением рейтинга ($70-90 за круговик в 11 туров), в каких-то местах его в любом случае переводили в следующую категорию (благо категорий достаточно - года на три-четыре). Как сейчас обстоит дело не знаю.

Сложно сказать, что именно мешает развиваться шахматам в Америке, вроде игроков много, тренеров еще больше, денег - более чем. Возможно, виновата система "победитель получает все", может постоянные судебные процессы внутри федерации, не исключено, какую-то лепту вносит отношение общества к шахматам лишь как к забавному и безвредному времяпрепровождению. Но мне кажется, что свою роль играют и любительские секции, создающие немонотонную оплату труда. Лучшие из худших получают заведомо больше, чем худшие из лучших (т.е. максимин больше минимакса, бедный фон Нейман). Более того, зачастую больше чем лучшие из лучших, все же в основных турнирах конкуренция более жесткая. И тут уже не фон Неймана жалеть придется, а профессиональные шахматы.