Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Сергей, ну, то, что происходило по Вашей версии - это же не просто враньё. Это каких-то невообразимых масштабов враньё. И это не подтасовка фактов. Это что-то посильней...
    Примеры - во всяком случае, успешные примеры - такого вранья мне, пожалуй, неизвестны.


    Вот наши примерно в те же времена как-то попытались наврать - мол, не везём мы никаких ракет на Кубу. "Карибский кризис" это было названо. Наши попытались наврать - так их вмиг разоблачили...
    Кстати, до сих пор не вполне понимаю, зачем наши вообще врали.
    И почему отступились от своих планов.
    Я б на месте Никиты Сергеича твёрдо стоял бы на своём - мои ракеты, мой союзник, что хотим, то и воротим; и не ваше собачье дело нам с Фиделем указывать.
    И началась бы третья мировая :D Хорошо, что я не был на месте Никиты Сергеича :D

    Ох, что-то я отвлёкся...
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не верю. То, что вооруженные до зубов потомки оказываются на порядок слабее предков, как минимум, странно. И нелогично.
    Но Бог с ним, с удивлением... В конце концов, у каждого свои эмоции, свой темперамент.

    Ну, а про "повторить" - это уже не смешная шутка, повторенная дважды и трижды. Если Вы читали предшествующие посты, то должны это увидеть. См. пост 2 914.

    Уж простите, до для любых дел на Луне придется как минимум и для начала повторить то, что сделали легендарные предки - попасть на нее. Без этого никакие новые цели и никакие прибыли неосуществимы. И судя по всему, именно этого американцы... простите, нынешние американцы и не могут сделать.

    P.S. И еще. Даже если реальной и главной задачей американцев на самом деле является достижение Луны, высадка на нее - они вынуждены делать вид и антураж, что их задачи намного глобальнее, ведь эта первая, вступительная задача как будто уже была решена много лет назад. Нельзя же отказываться от героических предков. :)
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Олег, все когда-то бывает в первый раз. И среди всяких объектов бывают большие и маленькие.
    Не вижу ничего экстраординарного в этом вранье. Невинная мистификация. Пыль в глаза конкурентам. Экономия колоссальных денег для нужд американской экономики. Почти благое или действительно благое дело.

    Намного большим и намного более преступным считаю вранье про ОМУ в Ираке, ставшее поводом для чудовищной войны с сотнями тысяч погибших. Вот это действительно масштабное вранье. Не чета.
    Были в истории и другие примеры... Но это, пожалуй, в иных темах надо развивать.
  4. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Да ладно, чего там масштабного? Одну докладную бумажку подделать - это вам не много лет вранья тысяч ученых и инженеров.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Эффект, друзья мои, эффект. Вот что важно во вранье.
    И не так уж просто там все было. Чтобы врать с высокой трибуны ООН, инициаторам тоже пришлось немало людей объединить. От рядовых исполнителей, от тех, кто работал в Ираке - до самого верха. И все должны помалкивать в тряпочку. И они это делали - сколько было нужно. Кое-кто назвал бы это "теорией заговора", "конспирологией" и прочими бессмысленными терминами, призванными лишь для того, чтобы унизить и опорочить оппонента.
    Но все это оказалось горькой правдой.

    И про тысячи инженеров и ученых - тоже не обязательно. Зачем тысячи? Они вовсе не летали на Луну. Не снимали фильм. Неизвестно, как это делалось... И кто был посвящен. Не стоит гадать. Дай-то Бог, вскроется когда-нибудь.
    В любом случае все это обычные земные действия. Вполне банальные спокон веков. И не надо тратить миллиарды долларов, и не надо доставлять на Луну зеленых от страха человечков. Все на два порядка проще, дешевле и приземленнее.
    Впрочем, понимаю, что легче поверить в сколь угодно нелепую и фантастическую небылицу, если оформить ее как волшебное достижение науки и техники. Чем поверить в ложь правдивых политиков... :)
  6. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Закончился Вейк. Хикару, за которого так болел Барак, так и не сумел показать яркой игры. "А ведь мы на него поставили немало денег",- с грустью подумал президент, которому совсем не улыбалось вымаливать у китайцев очередную отсрочку по платежам. Сам не зная зачем, президент щелкнул мышкой по ссылке на Кухню. Сюда он еще никогда не заглядывал. Внимание привлекла тема с интригующим названием - "Были ли американцы на Луне". Изучив 57 страниц текста, Обама осознал всю серьезность ситуации. Было обидно, что эта насовская сволочь решилась водить за нос, его - Нобелевского Лауреата! Эти гады уверяли, что лунную базу сдадут к началу второго президентского срока. "Наверное с Камероном успели договориться",- догадался президент, успевший посмотреть Аватара. "А вот эти русские шахматисты оказались поумнее, и про Кубрика догадались ,и флаг заметили, и эти чертовы тени. Этих и Камероном не проведешь", - с горечью подумал президент. Брезгливо сбросив со стола фотошоповские снимки с голой Анджелой Джоли, Барак Обама снял трубку и твердо произнес: "Зимы Луны не будет!"
    thenewone нравится это.
  7. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    интересное новое видео, жаль что очень печальное - гибель Челленджера - снятии любителем 24 лет назад
    http://www.youtube.com/watch?v=41jq_5ltkno
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вот почему Вы не хотите отказаться от подобной логики, я не понимаю.
    Важно не просто попасть. Просто это не цель уже, понимаете.
    Что толку от просто попадания?


    Раньше вот рвались на собаках на Южный полюс. А сейчас не ездят.
    Потому что раньше тоже всех обманывали? Вот виски недавно нашли там столетней давности :)
    Да и на одном вездеходе тоже вроде никто не рвется. Потому что, если уж ехать сейчас, то большой экспедицией, заложить станцию для научных исследований и т.д. ( там правда уже есть)

    И в Марианскую впадину не спускаются сейчас.
    Потому что незачем. Для чего? Упал, отжался?

    Вот и на Луну имеет смысл лететь только с более глобальной целью.
    А эта цель отличается от "для начала повторить то, что сделали легендарные предки" настолько же, насколько подвиги Скотта и Амундсена отличаются от закладки станции Восток.
  10. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Послушайте, Vladimirovich, наверное Ваша версия объяснения имела бы право на существование, если бы она совпадала с версией НАСА. Но ведь такие высказывания стали появляться только в конце прошлого года, после выводов Комиссии, т.е. опять как оправдание постфактум! Когда уже стало ясно, что не получается. До этого же момента все глобальное было только в мечтах. Вот почему Вы игнорируете этот аргумент, я не понимаю.
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я не читал версии НАСА :) Может поэтому не совпадает.
    Но это не значит, что она не имеет право на существование :)

    Послушайте, Док. Я был бы очень удивлен, если бы оправданий постфактум не было :) Они обязаны были быть.
    И совсем не факт, что понимание того, что кое-кто был оптимистом, пришло только сейчас.
    Сейчас это стало выходить наружу.

    Ну вот представьте, что Вы, именно Вы, лично заключили договор с государством на полет на Луну :)
    Выкатили смету, составленную специалистами, которая прокатила. Откатов вручили немеряно ....
    Только в плюс стали выходить... И опа.... Через год Вас посещает озарение... А смета то того... Не катит. Не будет Луны.
    Ну и Ваши действия? :cool:
  12. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    На остальное отвечать не буду, а вот этот момент крайне интересен. Действительно, вполне возможно, что уже зрело понимание того, что "кое-кто был оптимистом". Допустим. Ну и что же это все значит, Vladimirovich? Буш ведь не удивил мировую общественность - в конце концов, раз сделали они это в конце 60-х, то почему бы не повторить в XXI веке с его, в разы возросшими технологиями? Нет проблем. Тогда, если допустить, что в 60-х это было аферой, что оставалось делать НАСА? Сказать, что невозможно? Исключено. Простая логика подсказывает, что надо было сделать именно так, как и было сделано. То есть согласиться и начать работу, а там видно будет. Срок немалый, случится может всякое. И случилось. Кризис-то ой как "в жилу", при таком раскладе. А уж теперь все объяснить проще простого. Вон, даже у Вас это получается. :)

    В сотый раз повторяю, что у меня, лично, нет 100%-й уверенности, что они там не были. Но чем больше вот таких обстоятельств и объяснений... Уж через сорок лет было объявлено, что исполнят, и заткнут рот скептикам наконец. И опять "обстоятельства". Сколько же их!? Может каждое само по себе и логично и объяснимо, но, чтобы вот так, всем скопом, одно за другим, да 40 лет подряд! А верить ВЫ, понятно, можете во что угодно. И в Бога, и в то, что они там были. Но, на мой взгляд, это не вопрос веры. Как видно, не все это понимают.
  13. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот материальные доказательства - уважаю. Треп и словоблудие, стремные линии на фотках - нет.
    Почитайте "Общество спектакля". Это дрянное современное общество заточено под спектакль.
  14. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да, "Общество спектакля" - сильнейшая вещь, имхо.
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Не надо путать коньяк с бормотухой :)
  16. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    По моему скромному наблюдению, цепляет и то, и другое. ;)
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я не доктор :D
  18. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ну не надо так переживать. Везунчиков в жизни не так уж и много. Так что эти комплексы излишни.
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Да ладно Вам, Док, я отнюдь не "выдающийся макроэкономист". Ну разве что на вашем фоне.

    А вообще я бы предпочел вести дискуссию по конкретным вещам, без хамства, высокомерия и прочих личных выпадов.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется.
    Разведка, научно-исследовательская миссия была, есть и остается первейшей глобальной целью. И в первый, и в тысячный раз. Обнаружение ископаемых, обустройство базы и т.д. и т.п. Ничего принципиально нового, просто на новом витке развития. На новом уровне возможностей.

    Но и закладывающие станцию "Восток" для начала должны были решить первейшую задачу Амундсена и Ко - добраться до Антарктиды, доставить туда грузы и т.п. И в этом плане они ничем не отличались от первопроходцев. И они эту задачу решили. После чего...

    Нынешние американцы эту якобы давно решенную предками задачу решить пока не в состоянии. И надстройка в виде более глобальных планов осталась на уровне фантазий. Антураж.
    А решили ли ее (задачу достижения Луны) на самом деле предки - по большей части вопрос доверия конкретным людям, которые имеют на этот счет четкое мнение. И вопрос здравого смысла. И этот самый здравый смысл позволяет сопоставить возможности предков и потомков. И прикинуть, что если могучие потомки не могут сделать то, что якобы смогли предки...
    И т.д.

    Собственно, они и не скрывают то, что не могут. С самого начала отнесли сроки достижения Луны (видимо, главной задачи на самом деле) на много лет вперед. А потом, судя по бесславному концу программы, и вовсе расписались в бессилии. Пыль в глаза - на войне дело хорошее. Но своим, деньги дающим, приходится иногда и горькую правду сообщать.
  21. procrastinator Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.07.2007
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не хочу никого переубеждать, просто посмотрев кусок mythbusters про высадку на луну прогуглил "mythbusters moon landing".
    Первым роликом у меня был этот - http://www.youtube.com/watch?v=Wym04J_3Ls0 (специально для Эдвардса).
  22. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Классный ролик, mythbusters никогда не разочаровывают. Edwards'а можно к ним в команду уже нанимать, он все быстро просек.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шикарный ролик. Отлично доказывает, что это мог быть

    1. Свет от прожектора. То есть от близкого источника света.

    2. Снять все эти лунные кадры в павильоне и даже в комнатенке фотографа с примитивными причиндалами - пара пустяков. Примерно в миллиард раз проще, чем совершать невозможное - лететь на Луну и фотографировать все там.

    Второй пункт намного важнее...
  24. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Каждый видит что хочет видеть.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы правы. Применительно ко всем.
    Даже в наглядном свидетельстве того, как легко подделываются лунные фотки, оказалось возможным увидеть доказательство их подлинности. :)
  26. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ролик не доказывает что фотки подлинные, он ясно показывает что углы между тенями могут быть любыми в зависимости от рельефа поверхности, т.е. такие претензии к лунным фоткам высосаны из пальца.
  27. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Как же Вы так :( Тут такие сильные идеи, а Вы "высосаны из пальца" :( Где уважение перед независимостью и оригинальностью мысли?!
  28. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Более того, - мне кажется, что такое "видение" - это порождение нашего собственного менталитета.
    Мол, сами бы так сделали.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ... и в зависимости от способа освещения... и в зависимости от точки зрения...
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Не столько врут, сколько молчат. Или говорят недостаточно громко. Никакой трудности в молчании нет. Это примерно в миллион раз проще, чем на Луну слетать.
    2. Кажется, и натяжек, и нестыковок более чем достаточно. Именно в этом и состоит причина изначального скепсиса многих людей. Изначально - самих же американцев.
    3. Изрядно затянувшаяся пора лунного бездействия лишь увеличивает скепсис. И количество скептиков во всех странах мира.
    4. Нынешний провал очередной громкой "лунной программы" этот скепсис увеличивает еще больше. И даже наш небольшой (по нешахматным меркам) форум показал, что эффект есть.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Любопытно! Хотелось бы, чтобы наши там преуспели.
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    1. И то, и другое. Главные герои (или "герои" - в зависимости от отношения) - астронавты рассказывали и рассказывают о том, что видели. Или не видели
    2. Было много не натяжек и нестывок, а обвинений в натяжках и нестыковках. Это разные вещи.
    По всем претензиям были даны объяснения, все обвинения были опровергнуты. Собственно, этим в этой ветке и занимались
    Здесь нужна конкретика - "вот этого быть не могло потому-то и потому-то". Пока этого нет
    3. Это как раз из серии "могло быть так, а не иначе", из чего никак не следует, что было "точно не так". Версия "из-за отсутствия денег" ничуть не менее неправдоподобная, чем из-за "технической невозможности"
    4. По первой части см. выше. Что касается "в разы", то это безосновательное утверждение. Опрос на форуме а) этого не показывает, там прирост на проценты и б) в принципе не может показывать, выборка слишком мала + нерепрезентативна (разве что для самого форума)
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот и славно. Можете считать, что все в порядке. Нет проблем? Незачем спорить. Можно заняться более важными делами.

    А те, кому интересно, что на самом деле произошло, продолжат обсуждение. Продолжим наблюдать контраст между сказанным и сделанным. Между прошлым и настоящим. И статистика голосований продолжит свое неуклонное изменение...
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.240
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И к чему это вообще? В чем логический переход от предыдущих утверждений? На офф-топ похоже. См. название темы. И опроса. Про американцев речь.
  35. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей , это вопрос на который очень не хотят отвечать , верящие в лунные сказки. Им гораздо удобнее говорить о тенях , о флаге , и тд . В этом-то Эдвардс прав . Так за эти деньги и должны были сделать правильно и хорошо . Проблема в том , что для полета на луну нужна ракета . Но если предположить , что Сатурн5 существовал , то в СССР НЕ МОГЛИ НЕ СОЗДАТЬ АННАЛОГИЧНУЮ РАКЕТУ

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.