Мифы о мастерах эндшпиля

Дожили - vasa меня рекламирует

Возвращаясь к старому вопросу, который может старшим мастерам показаться очень глупым, но на самом деле не так прост.
Какое есть определение эндшпиля ?
Голосование проводить рано, так как мы не все мнения собрали.

Тенденции три, хотя возможны сочетания.
1. Активность короля позволена
2. Ферзи разменяны
3. Очень мало фигур
Разумеется, по отдельности каждый из пунктов не катит и не может объять все эндшпиля.

Мое мнение склоняется к п.1, хотя, как уже говорилось это не определение.
«Madames et Messieurs, faites vos jeux»
Делайте ставки, Дамы и Господа.
Предварительные.

Ну... я за то, чтобы к окончаниям отнести только те виды, когда у каждой из сторон не больше двух фигур кроме короля. А также, по Котову, говорить о миттельшпильных позициях эндшпильного типа, когда в позиции больше фигур, но в которой преобладают эндшпильные мотивы: активная позиция короля, борьба за создание проходных и т. п.

Вот у Дворецкого примерно такой же подход

Ох, не нравится мне, Vladimirovich, что Вы обсуждение проводите тут... Это совершенно отдельная и очень содержательная проблема... При чём тут "Мифы"?..
Мне с самого начала было что сказать по этому поводу - но я из вредности молчу... Всё-таки хочу Вас подвигнуть на создание отдельного топика.
Голосовалку вовсе не обязательно прикручивать сразу. Как раз - сначала обсуждение, сбор и обсуждение мнений о критериях "эндшпильности"... А уж потом, если приспичит - голосовалка...

Материала для первого поста в новой теме - уже много...
Вы отлично произвели систематизацию материала для подобного, вводного поста об инфляции рейтингов... Почему бы и здесь не сделать то же самое?.. Вот такая у меня к Вам нижайшая просьба...

Спасибо, Эдвардс, за такую высокую оценку по систематизации...
Но, видите ли, в данной теме сугубо по определениям высказались Муркенштейн, Mustitz, трактатор, Вы и я. С разной степенью расплывчатости.
Sorry, если кого забыл.
IMHO это не кворум. Согласитесь, для опроса нет никаких данных.
Что касается самой дискуссии об определении, то ее вялотекущесть ясно показывает, что народ в общем-то не сильно рвется подискутировать.
Или Вы полагаете, что отдельная тема поможет?
Я думаю, что если что-то интересное появится, то мы попросим модераторов выделить.

Ничего себе не кворум... Пять человек уже!
Да и если будет отдельная тема - тут и гроссы подтянутся... и вообще народ...
Голосовалку я предлагаю (если её вообще надо делать - я в этом не уверен) - делать ещё одной отдельной темой... потом-потом...
Чёрт, мы с Вами тут препираемся без толку!

Ещё раз - по сути-то я ещё вообще не высказывался по теме. Я лишь озвучил то, что все и так знают...
При этом у меня есть что сказать...
Продолжаю вредно молчать Жду отдельной темы...

Bursa World Team Championship 2010: 5 round
Sasikiran (2653) 1 - 0 Aronian (2781)
http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=491#p24074



Честно говоря, я тоже всех тонкостей таких позиций не знаю.
Король должен болтаться на 5 или 6 обычно ( кроме тех случаев, когда это невыгодно © Тарраш)
Ладья в лоб шахует, если король белый вперед поскачет.
Также обычно при коневой пешке двух вертикалей отрезания недостаточно даже при пешке на 4.
А при пешке на 3 сложностей еще меньше вроде должно быть. Но смотрим...

52.Kg4 Kd6!
Правильно - надо идти на безопасную горизонталь. Шахи проигрывают пока пешка g3 защищена

53.Kg5!? Сашикиран отлично ловит шансы.


И вот в такой "простой" позиции, в которой железяка видит все насквозь, Аронян ошибся

53...Rg8+?? {необходимо было 53...Kd5!! - надо было ждать)
Прикол заключается в том, что этот шах приводил к ничье, если бы пешка стояла уже на 4
А при пешке на 3 защищенной он проигрывает.

54. Kf6! Kd5 55. Re5+ Kd6 56. Re3 Kd5 57. Re5+ Kd6 выиграл время и
58. Rg5!


58...Rf8+ 59. Kg7 Rf3 60. g4 и пошла родимая
60...Rf4 61. Kh6 Ke7 62. Rg7+ Kf8 63. g5 Rf1 64. Ra7
Вот и усе - башня на длинной стороне, что при коневой пешке иначе и быть не может
64...Rg1 65. Kg6 Rg2 66. Ra8+ Ke7 67. Ra5 (опять повторяем) Kf8 68. Ra8+ Ke7 69. Rg8! ( теперь легше пойдет) Kd6 1:0

Совершенно верно, есть только небольшое уточнение - при прочих равных лучше занимать королем пятый ряд (т.е. предыдущая игра Ароняна неудачна, надежнее было 48...Крd6 или 49...Крd6 с дальнейшим Крd5). Продолжение в теме по ладейникам: http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=340183#p340183

См. выше

...

Копаев



Взаимный цугцванг.

Белые не могут усилить позицию, т.к. на 1.Крf1 находится 1...Лg8. Ничья.
При ходе черных 1...Лg8 не помогает из-за 2.Крf1! и белые побеждают.

... Желающим подтянуть технику рекомендую покопаться в этом эндшпиле.

Ну и где здесь непонятки
1..... Лg8
2.Крf1 и что ?

Ну как что... Выиграно у белых.

Задача белых - либо отрезать черных по пятой либо по вертикали "с" и добиться продвижения пешки.
Это позиция цугцванга.
1.Если черный король отойдет на b5 то белый беспрепятственно идет вперед, поскольку g2 защищена, а в один ход ладью с c2 королем не сбить.
2.Если же ладья черных уйдет с "g" то пешка пошла. На одно поле ессно пока.
3.Если ладья черных идет вперед по "g" например на g7, то как раз успеет попасть под темп в варианте
1... Ra8-g8 2.Kg1-f1 Rg8-g7 3.Kf1-f2 Rg7-f7+ 4.Kf2-e2 Rf7-g7 5.Ke2-f3 Rg7-f7+ 6.Kf3-e4 Rf7-g7 7.Ke4-f5!! Kb4-b3 8.Rc2-e2
4.Если черный король идет вперед на b3, то его отрежут по пятой
5. Наконец на шах 2...Rf8+ будет закрытие 3.Rf2 с темпом.

Разумеется, это не все приколы позиции.

Мы несколько отвлеклись от темы (разоблачение несуществующего мифа о эндшпильном мастерстве Ароняна), но вопрос интересный, попробую дополнить ответ Vladimirovich'а. Но все же совет самостоятельно проанализировать положение не снимается http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=340183#p340183 , пост 2.

Партия из текущего Аэрофлота.

Романов - Вескови


...
та же ссылка, что и раньше, пост 3.

Да, немного offtop получился, миф о эндшпильном мастерстве Романова пока не канонизирован, да и ошибка из разряда рабочих, ничего из ряда вон выходящего. Романов почти наверняка знал, что после Ла5-Ла1 мертвая ничья, но не хотел обороняться в статичной позиции при "бесконечном" контроле. Ведь практически всегда пешка спасает (если отдать ладью на поле превращения или на второй). Но тут редкое исключение - шах по линии "g" во всех вариантах крайне неприятен, на крайней вертикали король отрезан и мешает своей пешке, а на вертикале "f" - ладье. Оценить позиции "на глазок" здесь совершенно нереально.

Если смотрящие за порядком решат, что последние посты слишком выходят за рамки темы, то пусть перенесут их в какое-то более подходящее место.

Полностью свои сообщения убирать не стал, чтобы дискуссия не "провисла". Большую часть перенес в тему "Ладейные эндшпиля с малым количеством пешек".