Адвансу пришла смерть

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Regulus, 3 мар 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Regulus Сергей

    • Участник
    Рег.:
    06.01.2010
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
  2. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Значит переходим опять на переписку без адванса. У меня народ уже, почти весь, так и сделал :)

    P.S. Можно немного изменить правила шахмат для переписки. Например конь и слон (или даже только слон) могут дополнительно ходить на соседнее поле по вертикали или горизонтали если оно свободно.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, мы с Суворовым это в полуфинале заметили :)
  4. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    А чем Адванс в Шахматы Фишера плох? Теории нет и в помине. Не факт, что движки могут адекватно оценить. Элемент творчества с 1х ходов.

    А насчет 1 поста... ну примерно такого же мнения, только где-то 70% на 30%
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне как раз кажется, что появление ипполитов немного улучшило ситуацию - кто-то играет Рыбкой, кто-то айвенгой, кто-то птичкой, кто-то всем вместе - и в целом это должно привести к некоторому увеличению результативности. Но в целом, адванс конечно близок к ничейной смерти. Если есть хорошая техника , время и некоторое знание теории можно сделать ничью практически в любой партии.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Мне было бы интересно сыграть пару адванс партий в рандом. Можно прямо здесь, на форуме, как Эдвардс с Чигоринцем. Есть желающие?
  7. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Разговоры о ничейной смерти адванса ведутся уже не первый год, и не второй.
    Тем не менее, народ продолжает играть :)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разговоры о ничейной смерти обычных, человеческих шахмат ведутся уже лет 90. Но люди играют, как ни в чем ни бывало.

    И адванс успешно продолжится. Например, в формате ограничения времени на ходы. Без этих бесконечных ночных анализов.
  9. Antonov V Зарегистрирован

    Рег.:
    02.03.2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен с Crest' ом.
    Плюс творчество все же остается. В дебюте! "1) Пересчитать соперника по дебюту" и выбрать нужный вариант :)
  10. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    C большим удовольствием понаблюдал бы.
  11. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вообще то анализируя прогой можно продолжить самому вариант до таких глубин до которых прога не додумается, если ей в 10 раз больше времени дать, так что творчество должно остаться, я несколько партий сыграл давно так на одном сайте где это запрещено, мне такая игра не интересна, блиц в реале или на планете самое оно, ну и в классику надеюсь сыграю в будущем.
  12. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    есть bigchess 16 на 16, теории ноль, просчитать практически невозможно (при нормальном контроле)
  13. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Творчество - не в этом ;)
    Описанная процедура - по сути тупой расчёт, которым занимаются так или иначе все адвансеры.

    По поводу ничейной смерти адванса и всего такого сказано было уже много раз и на разных форумах:

    Более-менее соображающий человек с приличной машиной, если захочет именно не проиграть - сделает ничью практически против кого угодно с высокой вероятностью.
    Но так как результата 50% недостаточно для победы в турнире, народ рискует и рисковать будет. Отсюда у одних всегда будут появляться баранки, а у других - единички.
  14. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот оно! Наконец то начинаем прозревать потихоньку. Я с самого начала все официальные соревнования на своем сайте провожу с контролем 10+1 с переходом на безинкремент (15+0) через 60 или 90 дней, что гарантировано даёт возможность завершить соревнование в течение 3-4 месяцев. Фтопку всех волынщиков и адванс будет жить!
  15. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    если партия дошла до этого момента то выиграет тот, у кого инет и комп круглосуточно доступны.
    я пробовал играть 30+0 - нифига хорошего. ходишь с утреца... через пару часов соперник отвечает.весь день мое время капает. вечером хожу - опять в часов 12 ночи ответ. всю ночь мое время капает. в итоге к эндшпилю у меня 1-2 дня, у него 12-14...ну и как тут играть?
    предложения типа купи КПК не принимаются :D
  16. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    bankuss, но ведь все в РАВНЫХ условиях. Кто мешает тебе оказаться на месте твоего соперника? Только не надо вспоминать Ботвинника с его предложением играть вверх ногами :D
  17. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    ProstoTak не вижу никаких равных условий.
  18. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    ProstoTak, при этом один человек - работает, женат и с детьми, а другой - на пенсии/в отпусе/студент/школьник/свой вариант.
    Второй при этом просто может сбить у первого флаг. Это уже не адванс получается, тут bankuss абсолютно прав.

    Тут для выявления сильнейшего надо либо совсем короткий контроль делать (кентавры типа), либо полноценную переписку.
  19. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А вот это уже интересно. Начальные условия одинаковы. Так откуда же берётся неравенство?
  20. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    ну есть еще вариант 15+0.5 - тут еще можно без флагорубства обойтись.

    помню в одной из таких партий возник ничейный ферзевый - я предлагаю ничью сопернику (чего воду в ступе толочь?)
    не соглашается! продолжает ферзем туда-сюда ходить, избегая 3-е кратного. отвечал быстро, в итоге у меня закончилось время. хватило его на 30 ходов туда-сюда.
  21. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    вот уже ответ дан.
  22. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это не ответ, а отмазка в свою пользу. Абсолютного равенства не будет никогда. При абсолютном равенстве победитель может быть выявлен разве что жребием. :)
  23. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    ProstoTak ну и пусть с таким контролем играют те кому интересно. я воздержусь.
    уж лучше во фристайл поиграть тогда. типа 90+30.
  24. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так в том то и весь сыр бор, что одни хотят играть долго, а другие при этом стенают что адванс умирает. Ну и как вас всех удовлетворить? :)
  25. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    ну хотя бы +1 чтобы прибавка была. это игровой минимум :D
  26. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Значит нада создавать несколько федераций по интернет адвансу. И по каждой версии свой чемпион. А кто никуда не войдет тот пусть рассказывает про ничейную смерть адванса. :D
  27. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Я на своем опыте игры в чемпионате КС убедился, что фристайл типа 30'+1' должен быть много интереснее эдванса.
  28. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    это 30 дней или 30 минут?
  29. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Судя по обозначению, минут.
  30. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    30 мин мало...это уже по движку игра пойдет. даже посмотреть побочные варианты времени не будет.
    90+30 стандарт, на ПЧ чемпионат был с таким контролем.
  31. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Минут конечно. Может, дествительно мало, но когда в распоряжении есть минуты, а не секунды, это уже игра не только движков.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.302
    Симпатии:
    17.588
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    ...и тут же выиграл очередную партию чёрными :sideways: :silly:
  33. TopicStarter Overlay

    Regulus Сергей

    • Участник
    Рег.:
    06.01.2010
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Прошу прощения, господа, немного погорячился с темой, что в моем стиле :| В реале ситуация такова, что с выходом Айвенго, Жар-птиц и т.п. движков сильнее рыбки3 стало труднее намного перед соперников поставить проблемы на доске. Я не имею ввиду про операторов, "почтальонов", которых обыграть как нечего делать. Так что творчества не нету, а простор для него стал больше. Хотя некоторые системы, например, атака Раузера в Найдорфе и ее последующие вариации (отравленная пешка, например) просчитаны весьма тщательно :)
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Мне кажется, уже давно пора провести здесь фристайл-турнир...
  35. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Alexander я как то закидывал удочку на иммортале - никто (!) не отозвался.
    народу интересные крайние проявления шахмат - блиц 3 минуты или эдванс на пол года :D а тут все таки при нормальном 90+30 партия будет идти 3-4 часа минимум.

Поделиться этой страницей