Плагиат комментариев с Crestbook и ChessPro

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем ddt, 12 янв 2010.

  1. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Похоже, гроссмейстер Барлов оценил угрозу, и отразил её :) См.:
    Вот гад.
  2. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2010
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос не много не по теме: все знают Юрия Васильева с Chess pro? Он кажется не комментирует, а просто делает обзоры более менее крупных турниров, в том числе фото и короткие ремарки. Я очень редко там бываю, но всё же захожу иногда, всё таки популярный сайт. Так вот, вопрос: кто допустил такого бездаря, как Васильев, к обзору шахматных событий? Такое чувство что он там всех знает (я имею ввиду элиту), но здесь нет ничего зазорного..Другое дело, что он считает себя панибратом, с этим он кофе пьёт чуть ли не каждый день, а с тем они давние приятели...Ещё эти его перлы: Моро (Морозевич), сегодня не реализовал все шансы...И т.д. Аж противно читать, неужели нельзя подобрать более знающего человека? Например, когда-то давно, мне нравились репортажи Е.Атарова, с изюминкой были. И никакого чванства!
  3. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А мне нравится Васильев. За одни только фотки большой респект. А насчет чванства, так нада самому быть проще и никакого чванства не будет наблюдаться. А Моро он и есть Моро. Не нада из простых людей делать небожителей только за то что они катают круто по дереву. Прощеее надо быть, прощее. Как Васильев, например :)
  4. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2010
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну если для Вас он тоже Моро, то и разговаривать не о чем. Бесполезно...
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Морозевича часто называют Moro, в чем проблема?
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Проблема в наличии или отсутствии воспитания у людей.

    Может быть, в англоязычном мире и принято коверкать фамилии и величать людей кличками.
    А у нас - нет. Пока нет...
  7. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ...подвёл черту Crest :|
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    У англоязычных приняты подобного сорта сокращения, да и вообще назвать Морозевича Moro по-моему ничуть не ужаснее, чем Карлсена Малышом...
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    И ради бога. Их проблемы.
    Но уж если пишешь на русском и для русскоязычных - будь добер учитывать культурные традиции, этику нашего мира. А не ихнего.

    А именование Карлсена Малышом - другой вопрос. Фамилия не коверкается. Просто аналогия из доброй сказки.
    Точно так же, как и когда Каспарова называли Великим и Ужасным. По аналогии с Гудвином. И Гарри не обижался.
    Ананда - Мадрасский Тигр. И т.д.

    У нас такие традиции. Так что эти эпитеты вполне в рамках этики.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А ники на форумах - ни при чем. Совсем другое дело.
    Нельзя же все в одну кучу валить.
    Вопрос-то вполне конкретный - можно ли искажать фамилии известных игроков в статьях.
  11. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С традицией и этикой, на мой взгляд, все в порядке. Введение такого акронима свидетельствует об определенной мировой известности персонажа. Морозевич становится таким образом практически на одну ступень с самим Капабланкой.

    А вот Карлсена называть "Карлсончегом" на этом форуме было просто нелепо и оскорбительно, как и "Малыш" - пусть и из оброй сказки. Эдак способную шахматистку назовут - "пипи длинный чулок"...
  12. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Подчас употребляемое сокращение "Моро" ничуть не оскорбляет Александра Морозевича, так же как и в свое время "Капа" для Капабланки. И совершенно очевидно, что это вне зависимости, будешь ли ты добер или не будешь учитывыть ихнии традиции :)
  13. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2010
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Alexander пишет:"Подчас употребляемое сокращение "Моро" ничуть не оскорбляет Александра Морозевича, так же как и в свое время "Капа" для Капабланки". Как говорит Гарри Кимович - с этим бредом бороться невозможно)). Это с чего Вы взяли что не оскорбляет? Для Вас коверкать фамилии ведущих шахматистов это в порядке вещей?
    При чём здесь Капабланка?? Просто бред.
  14. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Пеле - это тоже прозвище.
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.560
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Silvernight, выбирайте выражения. Это с чего Вы взяли, что то, что Вам кажется бредом, таковым является и в действительности?
  16. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А интересно Андрей Шевченко на Шеву тоже должен обижаться?
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.143
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    От товарищей по команде - вряд ли.
    А вот от всяких лохов с улицы - весьма может быть...
  18. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этот давний "зуб" Сергея как не понимал, так и не понимаю.
    Васильев, употребляя "Моро", "Чуки", "Поно" и т.д., всегда оговаривался (в Спорт-Экспрессе, не на ЧессПро, конечно): "как называют его сами гроссмейстеры" (или как-то так. Про Иванчука - "ласково называют").
    Ну никакой фамильярности в этом усмотреть невозможно.

    P.S. Мне, кстати, показалось (может, только показалось), что после первой же, очень давней уже, "критики" со стороны Сергея, Васильев стал избегать этих сокращений в С-Э.
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    К кличкам вроде Моро и Чаки можно относиться по разному, но к плагиату это отношения не имеет :)
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    "Чуки" - так ВМ и Ананд в своей книге называет :)
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    На английском? Это очень даже может быть - и ради бога.
    А если в оригинале пишешь на русском, то стоит учитывать менталитет наших краев...
  22. kosmodrom93 Зарегистрирован

    Рег.:
    08.03.2010
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте. Я kosmodrom (на логин kosmodrom пароль не помню, пришлось добавить цифры к логину), с сайта http://gladiators-chess.ru Скажу сразу, что я не разделяю мнение администрации вашего сайта по многим вопросам, а некоторых людей из администрации не переношу на генном уровне. Но, почитав эту тему, решил зарегистрироваться, возможно, скажу полезные вещи. Что бы я сделал на вашем месте? Нужны два человека, и они у вас есть, это Crest и представитель сайта в Германии, к примеру- Штирлиц.
    1. Crest идёт к ближайшему нотариусу, заверяет диплом гроссмейстера, какие-нибудь документы на крестбук, и пишет доверенностью на Отто фон Штирлица в том, что доверяет Штирдицу представлять интересы сайта crestbook в Германии, подавать от имени сайта и от имени Сергея Шипова исковые заявления, изменять исковые заявления, отказываться от них и т.д. У нотариусов есть образцы таких доверенностей. Далее эти документы должны попасть к Штирлицу через ценное письмо или другим способом (с оказией и т.д.).
    2. Штирлиц идёт в офис журнала и даёт расклад ситуации (чего вы хотите добиться, имхо, извинений и указать источник информации), пишет заявление на имя директора журнала, прикладывая ксерокопии документов. Если реакция журнала нулевая, то Штирлиц идёт в полицию и пишет заявление о том, что у сайта crestbook украли интеллектуальную собственнность и незаконно используют, опять ксерокопии документов и начинает подготовку к судебному процессу, для этого нужно будет у немецкого нотариуса заверить перевод своих документов. Если журнал идёт "в отказ" и доходит до суда, то безусловно нужно выдвигать материальные требования к журналу, но думаю, что до этого просто не дойдёт, всё закончится раньше.
    Regards.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Спасибо, kosmodrom, за конструктивный совет.
    Есть такой народный мудрость: не зная броду, не суйся в воду.
    И еще: каждый должен заниматься своим делом.
    Из них вытекает опасение... А некоторые неувязки в юридических вопросах вычисляются сходу.
    Без наличия специальной подготовки, денег, времени и сил в такие дела ввязываться опасно. И мне было бы очень неудобно перед Максим Максимычем - такое дело поднять не каждый сможет.
    Тут нужно ориентироваться на прецеденты, на сходство случаев. Были ли такие успешные иски? В аналогичной ситуации?
  24. Хрущёв_Алексей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    The Great Chukie) Так он его не первый десяток лет знает.Сразу вспоминается высказывание 11-го чемпиона мира
    - Моё имя Роберт Джеймс Фишер,друзья и пижоны зовут меня просто Бобби.
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Юстас —- Центру

    Подкупить редактора журнала нечем
    Брюлики от диктатуры пролетариата закончились прошлом году
    Самому на пиво не хватает
    Необходимо организовать утечку инфы из рейхсканцелярии через “генносе” ddt
    Nucler подстрахует в окне на границе Германии с лыжами наперевес
    “Проповедник” Корнеев опубликует в открытой печати Испании,
    используя довоенные связи среди местного духовенства

    Прямая конфронтация нецелесообразна и может привести провалу всей цепи
  26. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Все гораздо проще. Англичане не способны выговаривать длинные русские (и не только) фамилии. Для них это мучительно.

    Никакого особого расизма здесь нет. На работе у жены всем китайцам (а их много) дали русские имена-отчества и научили на них откликаться.
  27. kosmodrom93 Зарегистрирован

    Рег.:
    08.03.2010
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Метод, что я описывал применяется при разрешении споров между интернетресурсами в России, не думаю, что в Германии большие отличия. Сайты угрожают друг другу судом из-за копирования даже одного маленького рисунка (автомобильные сайты). Я немного знаком с проблемой. Какие способы разрешения споров применяются:
    1. Апелляция к общественному мнению
    2. Переписка спорящих сторон (электронная или почтовая)
    Пункты 1 и 2 не подразумевают никаких юридических последствий и особых расходов
    3. Официальное предъявление претензий (визит представителя с показом документов и написанием заявлений на имя руководителя отвечающей стороны, отправление заказного письма с описанием претензий и т.д.)
    Затраты на данное мероприятие от нескольких десятков у.е (переписка), до нескольких сотен у.е (визит представителя). Если после пункта 3 договориться не удалось, то
    4. Разрешение споров с привлечением государственных структур (милиция-полиция, суд). Суд в крайнем случае, если выдвигаются материальные претензии и если ответчик совсем невменяемый. Визит в милицию-полицию обязателен, она может разрешить спор самостоятельно, либо взять под контроль. Затраты на суд- несколько тысяч у.е (наём адвоката), которые будут взысканы с ответчика.
    Безусловно, очень много зависит от представителя, насколько он знает законы, насколько у него "подвешен язык" и мощная энергетика, за пару сотен можно нанять адвоката в Германии для визита в офис ответчика, но шахматист лучше адвоката тем, что ему ближе обсуждаемая проблема.
    Пункты 1 и 2 у вас были, эффекта не дали. У меня самого есть подобные проблемы с одним немецким сайтом, (пункты 1 и 2 тоже были) где невменяемый админ, собираюсь переходить к пункту 3. Под лежачий камень вода не бежит.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  29. kosmodrom93 Зарегистрирован

    Рег.:
    08.03.2010
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, до меня сейчас только дошло: я всё о судах, а на вас самих не один потенциальный иск в качестве ответчика за клевету "висит", поэтому тему нужно "заболтать", всё логично. Но тема воровства интеллектуального труда мне близка, особенно в связи с немцами. Всё таки, пока здесь "мановар", то вы для меня злейшие враги, посему предлагаю забанить меня немедленно.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Пока это и делаем, но без большого старания. Конечно, надо интенсивнее и точнее! Хотя бы потому, что противоположная стороны никоим образом не реагирует и не меняет образ действий.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    О чём этот пост? :/
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Это был просто офф-топ. Бывает...
    Но, вообще-то претензии к модераторам надо оставлять в "Приемной", а не здесь.
    И вопрос о нашем плагиате, если есть желание, желательно раскрыть, а не бросаться обвинениями походя. Что-то не припомню я, чтобы мы чужие комменты за свои выдавали. И уж тем более - продавали. Так, как это делает один неуважаемый немецкий журнал...
  33. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может я что-то пропустил. Вроде-бы речь шла о сербском ГМ - плагиаторе, который продает журналу "чужие" материалы, а не о том, что "немецкий журнал" и не абстрактные "немцы" заставляют сербского шахматиста цитировать материалы, без ссылок на авторов.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Немецкий журнал - вполне без кавычек, ибо он действительно немецкий. Взаимоотношение журнала и его сотрудника лично меня не волнует ни капельки - это их дела. В адрес редакции журнала было направлено письмо, в котором по-немецки, доступно объяснялась ситуация. С тех пор прошло уже немало времени - и ничегошеньки не меняется. Все тот же журнал, во все той же Германии успешно продается с материалами, которые есть не что иное, как переводы работ наших авторов, подписанные иной фамилией.
    Так что вечно открещиваться от этого "ничейного серба" невозможно.
  35. TopicStarter Overlay

    ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Кстати, события потихоньку развиваются - знакомый немецкий гроссмейстер помог мне связаться с другими местными журналами. В наиболее известном немецком журнале "Schach" редактор высказался в том духе, что Rochade Europa - настолько отстойный журнал, что писать про него даже что-то ругательное было бы незаслуженной рекламой. А вот в более молодом журнале Schachwelt обещали поместить в ближайшем номере заметку про этот случай. Как только (или если :)) она выйдет, я опубликую здесь ее перевод.

Поделиться этой страницей