Зимняя Олимпиада Ванкувер 2010

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 26 янв 2010.

  1. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как раз старые правила и не учитывали каждый исполненный элемент. Было 2 субъективные оценки за технику и за артистизм.
    Зачастую судья и не мог определить, кто лучше. Например. Поставил бы какой-нибудь судья Лисачеку 5.9 за безукоризненное выполнение сложной программы, с прыжками во 2-й половине, отличной хореографией, но с одним недостатком - без четверных. А потом выступает Плющенко. И ошибается в половине прыжков, плюс программа медленная, плюс все прыжки в начале. Зато один четверной. На 6.0 это никак не тянет. Вот и считайте. Тогда у Евгения вообще не было бы никаких шансов.

    Современная система гораздо более гибкая и спортивная. У каждого элемента есть вес, штраф за ошибку при исполнении, надбавка за сложность и т.д. Отдельно ценятся артистизм, скорость программы и т.д.

    Да, система не идеальна - возможно, некоторые элементы должны иметь бОльший вес, чем сейчас. И это нормальный процесс. Вон в шахматах уже столько лет правила всё время меняются. Карпов и Каспаров играли по одним правилам, а Каспаров с Крамником или Крамник с Топаловым по другим.
    Даже в различных турнирах формат и правила различны.
    В этом плане в фигурном катании порядка больше. Перед началом сезона спортсмены чётко знают и правила, и сроки соревнований, и формат.
    И Плющенко это точно знал, и в 2006 после золота Турина он не ныл на изменения. Получается, когда Евгений выигрывает, правила хорошие, а когда проигрывает - плохие. Это очень спортивно.


    Возвращаясь к Олимпиаде 2020-го года, на мой взгляд, за короткую программу японец и Плющенко должны были получить больше, а расклад после короткой мог быть 1) Такахаши, 2) Плющенко, 3) Лисачек 4) Вийр .

    А вот в произвольной Лисачек должен был получить больше, а Плющенко меньше. Россиянину натянули оценку за один четверной гораздо больше, чем он котируется по шкале.

    В произвольной должно было быть
    1) Лисачек, 2) Плющенко, 3) Вийр, 4) Такахаши

    А по итогам
    1) Лисачек, 2) Плющенко, 3) Такахаши, 4) Вийр

    Как мы видим, на пьедестале всё вышло законно. А обидели Вийра, а не Евгения. Но хотя Джонни и не мужик дважды, один раз по определению своего товарища Плющенко, другой раз в силу своего гомосексуализма, он не ноет и ведёт себя по мужски, в отличие от Mужика-плаксы.
    Джонни даже на показательные не пустили, что просто позор, по моему. Раньше ярких фигуристов, как например Игоря Бобрина, приглашали на показательные независимо от занятого места. А в Ванкувере был очень строгий регламент.

    А Плющенко повезло с серебром. Если бы Такахаши не ошибся на четверном прыжке, то Плющенко боролся бы не за золото, а за бронзу - после японца и Лисачека. А если бы швейцарец Ламбиел не ошибся в прыжках, то никакой медали у плаксы не было бы.

    И даже если бы все прогнулись перед Мишиным и Плющенко, и засудили Лисачека, это не отменило бы факта провальной Олимпиaды для России, включая фигурное катание.

    И этот провал - закономерный результат тех лукойловских бочек с дёгтем водкой-виски и бутеров с икрой в Русском Доме, где царил гламур вместо спорта, а в стране, как правильно заметил Док, ****ское Ледовое шоу с напыщенной превзятой Тарасовой (вот уж кого в судьи никак нельзя) и "фигурные" сериалы вместо фигурного катания.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :silly: Назад в будущее? ;)
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Лучше вернуться к Олимпиаде 2002-го. :D
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    - Дедушка, а правда, что наши спортсмены когда-то привозили с Олимпиады много разных медалей?
    - Правда, внучек. Только в последний раз это было в счастливом для нас Ванкувере-2010...
  5. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    WinPooh, не примите за лесть, но Ваши посты на этой ветке самые лучшие.
    [​IMG]
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн

    - Дедушка, а правда, что наши спортсмены когда-то привозили с Олимпиады много разных медалей?
    - Правда, внучек. Только в последний раз это было в счастливом для нас Ванкувере-2010. Мне тогда было столько же, сколько и тебе сейчас...

    :D
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На том и завершим спор, которого на самом деле нет.
    Добавлю, что по достоинству должны оцениваться и любые нововведения - усложнения спортивных элементов, изыски, творчество на радость зрителям.
  8. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  10. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Лишний повод разогнать всю эту шайку-лейку. Сменить старый "менеджмент", как проворовавшийся, погрязший и прогнивший. И провалившийся.
  12. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    а новый менедЖмент выписать из Китая например,или Швеции,...главой олимпийского комитета поставить Данаилова,первым замом Кадырова :) тогда какие-то шансы появятся,даже при этом режиме
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Имхо, допинг просто большая кормушка. Я за сокращение списка в разумных пределах :)
  16. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гнать его надо ссаными тряпками.
  17. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Плаксе делают народную золотую медаль:
    http://newsru.com/sport/12mar2010/gold.html
    Со сроками неувязочка. Надо было 1-го апреля вручать.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Вспоминается басня белорусского поэта Кандрата Крапивы:

    У адным сяле, няважна дзе,
    Хадзiу баран на чарадзе.
    Разумных бараноу наогул ж нямнога,
    А гэты - дык дурней дурнога:
    Не пазнае сваiх варот
    Вiдаць, што галава слабая.
    А лоб – дык вось наадварот!
    Не сустракау яшче такого лба я!
    Калi няма разумнiка другога
    Пабiцца каб удвух,
    Дык ён разгонiцца i у сцену БУХ!!
    У iншага дык выскачыу бы дух,
    А ён нiчога...
    I вось за дурасць гэту
    Яго "вучоным" раз празвалi нейк на смех.
    А каб двара не перабег -
    На шыю прывязалi мету.
    Вось, кажуць, i дыплом табе.
    Што гэта за "дыплом", Баран нi "мя", нi "бэ"
    Але жа перад Кошкаю пачау ён ганарыцца:
    "А што ж ты думала, сястрыца?
    Хiба мне пахвалiцца няма чым?
    Дыплом я заслужыу, здаецца, галавою!
    Дык не раунуйся ты са мною!"
    "Аб гэтым лепей памаучы!" - сказала яму Кошка.-
    "Калi бы ты разумнейшы быу трошкi,
    I розумам раскiнуць мог авечым,
    Убачыу бы, што ганарыцца нечым!
    Бо заслужыу ты свой дыплом
    Не галавой, а лбом!"

    Другi "баран" нi "бэ", нi "мя",
    А любiць гучнае iмя.
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Правильно вручают! Молодцы, болельщики. Наши чиновнички, как всегда, в сторонке, им вообще не до того, за кресла держатся. Зато зрители поддержали своего героя. Настоящего мужика.
    Лучшему фигуристу планеты - заслуженную золотую медаль!

    Канадцам стоит вспомнить своих плакс 2002-го года, их подковерные игры и липовые медальки.
  19. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    А еще можно вспомнить, что в СЛС вся возня началась после того, как возникли сомнения по поводу французской судьи, то есть тот случай принципиально отличается от этого. Там был доказанный судейский сговор, здесь неоднозначность оценки.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так ведь и мы могли раздувать тот факт, что из 14 оценок Плющенко к короткой программы в зачет почему-то пошли 9 самых низких. Но не стали.
    А чьи-то сомнения (они были до 2002-го, были в 2002-м, есть после 2002-го и всегда будут) - не повод для раздачи дополнительных золотых медалей. Это лишь результат работы СМИ и сильного канадского лобби в федерации и МОК. Грубое силовое давление. В защиту и в награду "плакс".

    А про "доказанный" судейский сговор стали говорить намного позже - замазывая позорный инцидент.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Никакого "доказанного сговора" не было. А вот слухи и сомнения были.
    А здесь явный сговор при занижении оценок за короткую программу даже доказывать никто не стал...
  23. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ???
  24. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  25. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Неправда. Речь шла не о сомениях. Было заявление французской судьи, что ее вынудили поставить российской паре завышенные оценки. В Ванкувере ничего подобного не было (если, конечно, ув. Goranflo не был судьей в том соревновании и не сделал но форуме официального заявления).

    http://www.gzt.ru/vancouver2010/istoriya-olimpiad/-olimpiada-2002-v-solt-leik-siti-/286021.html
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О них, о них, родимых. Если сомнения по поводу канадской пары, то это веская причина дать им официально золотые медали. Прямо сразу, без расследований и доказательств. Если же речь о спортсменах стран, чьи федерации и СМИ менее влиятельны - то это, разумеется, всего лишь ерунда, нелепости, пустые подозрения и т.д.

    Ну, а Ваши отговорки по поводу того, мол, не тот случай, не симметричный и т.д. - так, простите, абсолютно одинаковых ситуаций не бывает принципе. Всегда существуют какие-то различия. Вопрос в том, в какую сторону поворачивать дышло. Для этого всегда найдется повод, не правда ли?
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Причем, заметьте, что в отличие от ваших канадских плакс (Ваш термин, Евгений - примите и распишитесь) ,наш спорстмен не стал педалировать эту тему со странным выбором оценок. А сделал вполне четкий акцент на неправильном крене в правилах, в оценках. В принципе, а не только лично у кого-то. На опасные тенденции в развитии самого спорта. То есть высказался по делу, а не только боролся за свое, заработанное. И никаких "заговоров", никаких "конспираций", доносов и прочего - чем прославилась та канадская пара.
  28. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А откуда такие сведения?
  29. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Опять неправда.

    http://en.wikipedia.org/wiki/2002_Olympic_Winter_Games_figure_skating_scandal#The_scandal
    "Suspicion fell almost immediately on the French judge, Marie-Reine Le Gougne. When Le Gougne returned to the officials' hotel, she was immediately confronted by Sally Stapleford, chair of the International Skating Union's Technical Committee. Le Gougne had an emotional breakdown in which she allegedly said that she had been pressured by the head of the French skating organization, Didier Gailhaguet, to vote for the Russian pair regardless of how the others performed."
    Расследование, хотя и не полное было проведено, был свидетель этого разговора. Французскую судью отстарнили от соревнований. В данном случае, ничего похожего не было. Но я согласен с тем, что это несколько имбецильный вид спорта, в котором никогда непонятно, кто проиграл, а кто выиграл.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Полноте. Какое еще расследование за несколько дней? Кто его вел? И какие были законные основания для пересмотра результатов? Какие пункты хартий и регламента проведения соревнований?
    Несерьезно это. Замазка на грязном шве.
    А про ничего похожего я уже писал. Похоже возмущение результатом. Несогласие и т.д. Причем, в канадском случае оно было явным и громогласным. Без расширения вопроса про правила, тенденции и т.д. Просто свой шкурный интерес. В отличие от значительно более глобального инцидента с Плющенко.
    А полное совпадение случаев и не подразумевалось.
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Замечательное и весьма выразительное молчание про... с уж не будем говорить, чему подверженных соотечественников, которым удалось в кратчайшие сроки нажать на нужные рычаги...
    В своем глазу бревна не замечая. Свои медальки ближе к телу.

    А сведения все оттуда. Из новостей, из Интернета. Во время просмотра Олимпиады. А не через месяц после нее.
  32. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Судья в присутствии свидетеля сказала, что завысила оценки из-за сговора, какие еще нужны основания?? Но спорт маразмирует, так что решили ничего не делать, только отстранили ее от судейства.
  33. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, Вы боитесь меня по имени назвать?
    Вы обвинили в заговоре с оценками, дайте ссылки. Я искал - не нашёл. Ваше оправдание, что месяц прошёл, не принимается. Во 1-х, не месяц, а 3 недели. Во-вторых, в интернете всё на месте, как в русской пословице - "что написано пером, не вырубишь топором".

    Что касается скандала с Пеллетье-Салле, то там был заговор против канадской пары. Судья-француженка во всём созналась. Потом стала всё отрицать. Ещё и криминал Тайванчик был замешан. МОК и федерация коньковых видов спорта замяли скандал. После этого и правила поменяли.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вау!, откуда такое странное предположение? Вы, моих постов вовсе не читаете, ведь только что было:
    И вовсе я ни в каком заговоре не обвинял, просто упомянул любопытный факт, причем в том контексте, что Плющенко вовсе не напирал на него. И не упоминал в интервью. Ссылки искать спустя месяц? Специально для Вас? Разрешите бегом? А то ведь дел других нет... В свое время в этой теме упоминали и сам в Инете читал.
    Ну, а если Вы все на свете пропустили и месяц спустя вознамерились разобраться - Вы и ищите. Мы лишь упоминаем то, что было раньше. И при каждом упоминании с кипой ссылок ходить не обязаны. Всему свое время

    Грязная конспирология - лучшее доказательство... Ничего ничего толком не знает, и доказать, естественно не может, но все уверены в том, что эти подлые руссские... и т.д. Вы - конспиролог и на конспиролов опираетесь. :)
    Ну, а то, что во время самой Олимпиады не было никаких законных оснований на, ни много ни мало, пересмотр итогов Олимпиады и рукотворное учреждение второй золотой медали (как это может быть в принципе?) - это уж и обсуждать нечего..
  35. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, a по сути, про накат о том, что с оценками Плющенко в короткой смухлевали, есть ссылки или просто "одна баба сказала"?

Поделиться этой страницей