Президент создал комиссию по борьбе с фальсификацией истории

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Renegat23, 21 май 2009.

  1. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наконец-то стала просачиваться ПРАВДА о войне и в официальные источники.
    Это радует. Не зря Суворов трудился. Ему ещё памятники поставят благодарные будущие поколения.
  2. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    http://www.vadim-blin.narod.ru/papa/main.htm
    Это воспоминания ветерана и дело происходит в ВОТКИНСКЕ! Удмурдия
  3. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В декабре был как раз на экскурсии по линии Маннергейма, на сохранившихся ещё ДОТах.

    Сначала ту войну планировалось провести силами одного ЛенВО, причём был избран совершенно нереальный план взять Хельсинки и закончить её всего за 2 недели (знакомо, да? в 41-м немцы тоже за пару месяцев хотели обернуться). В итоге после безуспешных штурмов руководство страны поняло, что Ленинградский Военный Округ в одиночку не справится, и начало призывать солдат из других регионов., таким образом война уже стала ни разу не локальной.
  4. Акимов ВВ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.11.2008
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Президент учреждает высокие комиссии по борьбе с фальсификациями истории, а Васька слушает, да ест.
    Известные (в том числе и на этом форуме) извратители истории резвятся в печати и прямом эфире, как ни в чем не бывало. См. выступление Кеслера на радио "Маяк":

    http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=216215

    Видимо, надо понимать так, что это не те фальсификации, на которые предписано обращать внимание высокой комиссии?

    Некоторые мои соображения касательно кеслеровских откровений:

    http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wadimowich/fuflogon.shtml

    АКИМОВ В.В.
  5. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    У уважаемого Crestа весьма странные понятия о правде и лжи. Наглая и грубая ложь - хоть Фоменко, хоть Горанфло, хоть Манягина - у него сильные идеи и нормальная полемика. Чистая правда - хоть у Лунгина, хоть у тех историков, хоть у Суворова - "ложь".
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.150
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Кто бы говорил о странностях....
    :D
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Про Фоменко стоит поговорить в другой теме.
    Горанфло, как и любой другой пользователь, имеет полное право отставивать свои точки зрения, независимо от того, что думает по этому поводу пользователь Grigoriy.
    Манягин - указал на откровенную ложь Лунгина, и на чернушный характер его поделки.
    Про ложь Лунгина уже написали многие. В том числе и фактические - с датами. Так что никакой "чистоты" правды тут не может быть в принципе.
    А про Суворова я решительно ничего здесь не пишу. В эту дискуссию не влезаю - ибо хватает других.

    Итог, думаю, очевиден... Не надо ничего придумывать за других и валить с больной головы на здоровую.

    Ну, а о том, что с точки зрения модерации правда и ложь не имеют никакого значения, я уже не раз писал. Имеет значения лишь этика общения. Или ее полное отсутствие, как у некоторых.
  8. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Это хорошо. Но тот же Горанфло - как и Вы сами - использовал весьма сильные и грубые выражения - например в теме о русском языке - причём без всякого основания. Ну, каждый может ошибиться - но извинений я что-то не видел - например, за бессмысленные претензии к авторам словарей и чиновникам
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.150
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это почему претензии к "товарищам" сознательно вводящим нововведения, уродующие наш родной язык, называются бессмысленными?
    Ряд европейских стран, например Франция, имеют специальные программы, направленные на сохранение родного языка. Я считаю, что Россия тоже должна защищать языки народов, проживающих на ее территории и прежде всего русский язык.
    Кстати, точно также в защите нуждается и история государства, особенно сейчас, когда регулярно предпринимаются попытки переписать и сфальсифицировать историю.
  10. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    "сознательно вводящим нововведения"
    Когда Вы сказали это в 1-ый раз, это можно было рассматривать как ошибку. Но когда многажды было обьяснено, рассказано, даны ссылки, доказывающие, что это не имеет ничего общего с дейстйствительностью - то повторение подобного до б классифицировано как наглое враньё.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Подтверждаю сказанное Горанфло. И уродующих родной язык "реформаторов" у нас в стране уже высмеяли все, кому не лень, снизу доверху. От простых зрителей до телевидения и Президента.
    А канадцев это не касается. И про "наглую ложь" огромного количества наших соотечественников писать оттуда ни к чему. Ибо это ложь.
  12. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Врать не надоело и сознательно извращать смысл сказанного? Я очевидно говорю о конкретном случае, когда Вы, Горанфло, Винни шлёпнулись мордой в грязь, приписав чиновникам и авторам словарей в точности противоположное тому, что они сделали - по своему невежеству в истории вопроса.. А Вы рассказываете о своей благородной борьбе за чистоту русского языка против злодеев. На эту тему я не высказываюсь, ибо хотя тут моё впечатление прямо противоположное - кучка безграмотных и невержественных в вопросе товарищей воюет с ветряными мельницами - но я не настолько компетентен.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы не компетентны в главном - в том, что происходит в России. И постоянно пишете о том, чего не знаете, не видите, о чем судите по каким-то отрывкам, найденным в Инете.
    И при этом постоянно грубите собеседникам, порой опускаясь до откровенной клеветы и вранья. Последнее яркое свидетельство - пост 320.

    Что и вызывает неизбежную ответную реакцию... Уважаю Вас, как старшего по возрасту и сильного математика. Но Ваше безобразное поведение в последнее время затмевает все хорошее. Остается лишь неизбежное - конфликты и баны.
  14. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей, пожалуйста ссылки - где я вообще говорю о том, что происходит в России? Бывает, но очень редко и очень осторожно. Ваши же высказывания - ужасные имхо кaк с фактической, так и s моральной точки зрения - происходят в Сети. Так же прискорбна политика поддержки таких прямых фашистов и людей откровенно аморальных как Goranflo i break. Постоянные ложь,клевета, оскорбления - вот характерные черты их стиля. Заметьте, я не говорю о Мобуту - человеке, прямо и откровенно пропагандирующим аморальную мораль - ибо считаю, что право высказывать свои взгляды у него есть, Вы их не поддерживаете. А вот тех товарищей в их постоянной злобной клевете - активно поддерживаете.
    Кстати, я уже много раз говорил - я не являюсь сильным математиком, и вообще математик я примерно такой же, видимо, как Вы физик - т е у меня математическое образование. И не более.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Опять и снова. Поп о своем, а черт - о своем... :(
    Это вполне обычные, нормальные пользователи. Как и многие другие.
    Постоянная ложь, клевета, а главное, оскорбления - это Ваша прерогатива.
    Жду малейшего повода. Отправитесь о-очень надолго.
    И больше мне говорить с Вами не о чем. Бесполезно.
  16. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Так где же я говорил о теперешнем положении в России? И что?
    Также хотелось бы примеров моей лжи и клеветы. Мне конечно случалось ошибаться - но всё-таки, примеры лжи и клеветы пожалуйста.
    Надеюсь, мои вопросы Вы не сочёте оскорбительными. Или сочтёте?
  17. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    -1

    Глупости.
  18. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятно, что Григорий некомпетентен. Вряд ли он знал о бедственном положении Василия Смыслова в сегодняшней России. А может, статья Глуховского просто враньё в интернете?
    А вам, в Москве, всё ближе - и скромные чиновники, и демократические выборы, и фальсификации истории, и общественные письма-кляузы.

    С другой стороны, классик сказал "Большое видится на расстояньи".
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, ближе. И о бедственном положении Василия Васильевича знаем не понаслышке, как некоторые, а лично. Хоть это здесь и офф-топ. В огороде бузиной дядьку не обидишь.
    Обидно стало за нынешнего земляка? Сочувствую. Но расстояние от этого никак не может уменьшиться. Каждому свое.

    Ну, а собственно политические проповеди прошу перенести в "Политику и вокруг".
    Здесь стоит вернуться к фальсификациям истории.
  20. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей, всё-таки я хотел бы получить разъяснение, к чему Вы сказали о моей некомпетентности в теперешнем положении в России. Это конечно правда, но где я об этом положении говорю, и что? Или данное заявление постигнет судьба заявления почтеннейшего Горанфло о моих ссылках на еврейские источники по истории России? Впрочем, возможно почтеннейший собирает доказательства, что Ключевский был выкрест. А об Иване 4 - и спору нет ведь ак. Фоменко открыл нам глаза, что римляне, в частности Гай Юлий Цезарь Октавиан, от которого происходил Иван - те же евреи.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.150
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Собираю, ох, собираю...
    А Вы мне потом расскажите, что именно, чтобы я в курсе был...
    :D
  22. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    О, вот сегодня прочитал в "Эксперте" (нумер 4 за 2010 год) на с.10, что Грызлову, пайщику чудесных водяных фильтров, этот самый "отдел по лженауке" не нравится.
    Я в раздумие. Прежний президент создал. А нынешний собирается разогнать ? Ясно же, что моська-грызлов не от своего голоса лает.
  23. Акимов ВВ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.11.2008
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Grigoriy!

    А как нас просветили завистливые последователи Фоменко - жаждущие такого же скандального и коммерческого успеха гг. Кеслер и Синельников, евреи - это галаты, а галаты - это галлы, а галлы - это французы. И вообще, евреи - это не нация, а профессия средневековых счетоводов вроде бухгалтеров.

    С уважением - Акимов В.В.
  24. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    история которую нам не рассказывали

    http://www.forbesrussia.ru/column/33160-po-pravu-zavoevaniya

    Зачем Россия завоевала Финляндию —- Евгений Анисимов
    Двести лет назад Российская империя приросла Финляндией. С чего вдруг?
  25. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всерьез и по-злому все началось с 1054 года, когда папа римский был отлучен от Вселенской Церкви и объявлен еретиком. Попытки латинян распространить свою власть на славянские земли были и ранее, но до того они не были столь кровавыми.

    Впрочем, к тому моменту из Польши уже были давно и полностью (в 886г.) вытеснены в Болгарию ученики Св. Кирилла и Мифодия (разработавших по приказу Византийского Имератора Михаила III от 862 года славянскую азбуку, переведших ряд богослужебных книг на славянский язык, проповедовавших христианство и обучавших славянских священников в Моравии, Краковской Польше, чье учение распространилось далее на Прикарпатскую Русь, Сербию и Словению). Поэтому, кстати, поляки и чехи пользуются латинским алфавитом.

    Древние русские владения по берегам Балтийского моря были заселены различными языческими племенами (литовскими - Ливы, Куры, Летты, Земигола и финскими - Жмудь, Чудь, Эсты, Водь, и др). Северная половина этих владений более-менее зависела от Новгорода, южная - от Полоцка. В середине XII века туда проникли бременские купцы и позднее образовали в устье Западной Двины два укрепленных поселка. Римский папа Александр III с разрешения полоцкого князя поставил в одном из них - Ускуле - католическую церковь. Монах Мейнгард стал проповедовать католичество, но без успеха. Тогда он стал просить папу рисмкого объявить крестовый поход на литовские земли для крещения ливов. В то же время, в 1196г датский король Канут VI пристал к эстонскому берегу и стал силой распространять латинство там.

    Папа римский объявил отпущение грехов тем, кто отправится в крестовый поход на ливов с назначенным им епископом. Первый поход потерпел неудачу, а еп. Бартольд был убит. Правда, немцы успели разорить страну, а жителей крестили силой. После их ухода жители массово входили в Двину чтобы "смыть крещение", а оставленных священников выгнали.

    Затем прибыл новый епископ - Альберт Бугсгевдень. Он привез с собой войско на 23 кораблях. В 1200 году он заложил город Ригу и обнес его крепостной стеной. С разрешения р. папы в 1202 году там появилось военное братство по образцу рыцарских орденов в палестине - орден меченосцев, получивших устав Храмового Ордена. Они носили белый плащ с нашитым мечем и ктестом, позднее стали нашивать звезду.
    Постепенно немцы продвигались вглубь, отбирая земли у полоцких князей. Были взяты Кукейнус (Каунас) и Герсик. В 1224 году был взят самый старый и укрепленный русский город - Юрьев, основанный еще Ярославом Мудрым.

    Римский папа учел положение России после разгрома ее татарами и решил, что настало время решительного удара по православию. Он объявил крестовый поход как против язычников Финляндии так и против русских, обещая его участникам прощение грехов и вечное блаженство.

    Более 2-х лет в Швеции собиралось войско из знатных рыцарей, воинов и просто авантюристов. Летом 1240 года войско во главе с ярлом Биргером, с пением священных гимнов и крестом впереди село на корабли. Биргер планировать сначала взять Ладогу, потом Новгород. Остановившись в устье Ижоры он отправил надменное послание новгородскому князю Александру Ярославовичу.

    Князь Александр со слабым войском сумел скрытно подобраться к шведскому стану (в чем ему помог старшина одного из финских племен - Пелугей) и устроил бойню, подобную ночному нападению Гедеона на Медиатян, описанную в Ветхом Завете.
    Двумя годами позднее он же отражал вторжение ливонских рыцарей (Ледовое Побоище). После чего направляемые папой вторжения на какое-то время прекратились. В 1299 правивший в Пскове князь Довмонт снова отразил рыцарей.

    Позже в Швеции вновь появились папские буллы, призывавшие шведов к религиозной борьбе с Русью. В 1347 году король Магнус, желая загладить распутную жизнь, с благославления папы вновь с сильным войском появился в новгородских пределах и заявил, что намерен обратить русских в латинство волею или неволею. Занял легендарную крепость Орешек и перекрестил половину жителей. Год спустя новгородцы крепость отбили и опустошили окрестности Выборга.

    Тем не менее, будучи вассальным государством Великой Орды, Русь смогла лишь ограничить экспансию латинян, но древние русские прибалтийские владения остались под влиянием Шведов и Немцев. Древнее русское княжество Литовское по династически-генетическим причинам стало близко к Польше и зачатки Православия там были со временем придушены полностью.

    Таким образом, русско-швеское противостояние суть есть одна из граней почти тысячелетнего православно-католического противостояния. Которому мы обязаны, также, многочисленными войнами русско-польскими и конфликтами прибалтийскими, не прекращаюми своих древних традиций и по сей день. Финляндия же просто была спорной территорией, начиная с XII века.
  26. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что по ссылке... Цена материала этого "профессора европейского университета" укладывается в одну его же цитату:
    В чем там могут нас упрекнуть европейцы, которые в гитлеровское время сетовали, что де не могут упрекать идеологию гитлера, так как и сами в своих колониях ничем не лучше? Ведь, действительно, не лучше. Россия 1000 лет как бельмо на глазу у многих европейцев, но уж не им нас гуманности учить. Абсолютно.
    В общем, изучайте собственную историю чуть глубже, чем о ней пишут в американских изданиях, и цена подобных идеологических псевдодиверсий будет очевидна. Это европа дикая, учите историю :)
  27. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грызлов на передовой в борьбе с борцами против лженауки - http://lenta.ru/news/2010/03/19/thesame/
    Наверное, в советское время Грызлов составил бы компанию на нарах своему любимчику Петрику, которого он столь яростно защищиет и чьё имя стало нарицательным в научных кругах.

  28. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Но фильтры его работают, тем не менее. В том числе и в САСШ...
    Видимо этого ему и не могут простить настоящие учоныи :devil:
  29. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом :|

    http://rnns.ru/social/169003-v-ssha-schitayut-falsifikaciej-fakt.html
  30. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Непризнанные ветераны

    10.06 . 2010 Юрась Зянкович

    В год 65-летия Великой Победы много теплых слов говорится в адрес ветеранов той страшной войны. Однако до сих пор существует группа людей, которые никогда не сотрудничали с немцами, участвовали в войне практически с самого ее начала - с 1 сентября 1939 года, - но которые после Победы оказались либо репрессированными, либо вынуждены были прятаться в лесах. Многие из них до сегодняшнего дня не получили полагающихся им почестей и статуса ветеранов. Речь идет о членах польской Армии Крайовой (АК), которая действовала на территории сегодняшней Польши, Литвы, Украины и Белоруссии. Историю этого массового движения рассказывает исследователь АК и автор нескольких десятков статей о ней Анджей Почобут, один из лидеров польского национального меньшинства в Белоруссии.

    - Анджей, напомните, пожалуйста, как появилась Армия Крайова и что она собой представляла?

    - Как известно, 1 сентября 1939 года нападением фашистской Германии на Польшу началась Вторая мировая война. На основании пакта Молотова - Риббентропа 17 сентября 1939 года на стороне нацистов в войну против Польши вступил Советский Союз. До конца сентября Польша была разгромлена, а новоиспеченные союзники, в частности, отпраздновали свою победу совместным парадом в Бресте. Я знаю, что многим читать об этом неприятно, но это тоже часть истории войны, о которой следует помнить.
    Польское правительство вынуждено было покинуть страну. Но борьбу ни руководство, ни население Польши не прекратило. Практически сразу после капитуляции осажденной Варшавы, 28 сентября 1939 года, была создана первая подпольная военная организация - "Служба Победе Польши". Позже она была переименована в Союз вооруженной борьбы, а с 1942 года стала называться Армия Крайова (Армия страны, или Отечественная армия). Целью этой организации была борьба за независимость Польши. Подчинялась она польскому правительству в изгнании, которое сначала находилось во Франции, а после ее оккупации перебралось в Лондон. Польское правительство с самого начала было частью антигитлеровской коалиции и считалось воюющей стороной. До 22 июня 1941 года правительство Польши и, соответственно, польские вооруженные формирования боролись против обоих оккупантов - как Германии, так и Советского Союза, но после начала Великой Отечественной войны СССР признал польское правительство, заключил с ним союзный договор, выпустил из ГУЛАГа польских граждан - в том числе тех, кто воевал в АК, - а поляки прекратили военные действия против Красной армии и советских партизан.
    С этого момента АК и советские партизаны на оккупированных гитлеровскими войсками землях стали союзниками и даже проводили совместные акции. Например, в 1942 году в Волковыске, на территории Западной Белоруссии, они осуществили совместную операцию по освобождению из тюрьмы схваченных немцами жителей.
    Но дружба продолжалась недолго. В 1943 году немцы обнаружили массовые захоронения польских офицеров в Катыни. Польское правительство потребовало от Сталина объяснений: слухи о таинственном исчезновении огромного числа польских офицеров давно доходили до правительства. В ответ Сталин демонстративно разорвал дипломатические отношения с польским правительством. С тех пор АК вновь стала врагом для СССР.

    - Как возникла АК? Это было спонтанное народное движение или ее создавали эмиссары из-за границы?

    - Обоими путями. Часть людей союзники забрасывали к немцам в тыл, но в основной массе это были свои, местные. Мобилизация в АК не проводилась, а желающих было много. Принимали тех, кто приходил со своим оружием. Если оружия не имелось, можно было стать частью подпольной сети - связным или хозяином явочной квартиры.
    Тесной связью с местным населением и была обусловлена тактика, которую использовала Армия Крайова. Армия Крайова защищала местное население, и даже если представлялся случай убить крупного немецкого командира, но имелась вероятность, что немцы после этого проведут карательные меры против жителей близлежащих деревень, АК отказывалась от операции.
    Немцы очень скоро поняли, что местные не поддерживают советских партизан и не несут ответственности за их действия; если же операцию проводила АК, то, скорее всего, вина лежит на жителях близлежащих деревень или их родственниках в лесу. Поэтому на сельских жителей обрушивались кары за каждую вылазку Армии Крайовой. АК нашла выход из ситуации: ее солдаты надевали знаки отличия советских партизан и говорили между собой во время операции по-русски, чтобы немецкие шпионы решили, что это дело рук красных, и донесли соответствующие сведения до своих хозяев. Тем самым они отводили угрозу от местного населения.

    - Как складывались отношения Армии Крайовой с советскими партизанами на оккупированной территории?

    - Отношения были плохими. С одной стороны, местные жители, из которых в основном состояла АК, хорошо помнили, что принесли с собой в 1939 году советы: оккупацию их страны, массовые репрессии и депортацию большой части польского населения в Сибирь. С другой - все-таки АК была военной организацией, и военные приказы следовало выполнять. Поэтому до появления информации о Катыни поляки соблюдали лояльность в отношении союзных партизан и воздерживались от враждебных действий, хотя доверия к ним не питали. Однако после 1943 года выполнение этого приказа многим стоило жизни. Один из наиболее известных случаев - уничтожение в окрестностях озера Нарочь отряда Армии Крайовой под командованием Антония Бужинского "Кмитича".
    Этот отряд проводил операции против немцев совместно с партизанским отрядом под командованием Федора Маркова. Сотрудничество было довольно плотным, имелись даже общие пароли, благодаря чему в один прекрасный день советские партизаны беспрепятственно прошли через посты поляков и окружили базу отряда "Кмитича". Интересно, что это случилось даже до того, как отношения между Сталиным и польским правительством в Лондоне были разорваны, - уже тогда из Москвы поступил приказ уничтожать польских партизан. Сталин рассматривал любые не подчиняющиеся ему вооруженные группы на оккупированных территориях как своих потенциальных противников в борьбе за контроль над ними после освобождения.
    Так вот, отряд "Кмитича" был окружен советскими партизанами, офицеров отделили от солдат, их пытали, а потом командира отряда и весь его штаб расстреляли. Солдат под угрозой расстрела вынудили вступить в советский отряд. Позже похожая история случилась с отрядом АК под командованием Адольфа Пильха "Гура", действовавшим в Налибокской пуще в Западной Белоруссии, где также находились крупные соединения советских партизан.
    После этих случаев началась жестокая война между отрядами АК и советскими партизанами. Жестокость проявляли обе стороны: советские не только уничтожали польские отряды, но и расстреливали семьи тех, кто пошел в лес и вступил в АК; Армия Крайова попыталась договориться на этот счет с лидерами советских партизан, а когда не получилось, поляки стали использовать ту же кровавую тактику.

    - Сотрудничала ли Армия Крайова с немцами?

    - Нет, для нее немцы всегда были врагами. Однако известно несколько случаев, когда в ходе партизанской войны между советскими партизанами и АК немцы снабжали поляков оружием, чтобы еще больше разжечь огонь этой войны. В частности, такая помощь была оказана остаткам отряда Адольфа Пильха "Гура" после его разгрома советскими партизанами. Однако командир поляков был расстрелян за это по приговору подпольного польского трибунала. То же произошло с командиром отряда АК в окрестностях города Лида, который не брал помощи от немцев, но заключил с ними договор о нейтралитете; его тоже осудили на смерть как изменника.

    - Что произошло, когда фронт приблизился к районам, где действовали партизаны АК?

    - У Армии Крайовой был разработан план поднятия вооруженного восстания на территориях довоенной Польши по мере приближения фронта союзников. В 1944 году АК начала его реализовывать. В частности, была проведена операция по освобождению оккупированного Вильнюса под названием "Остра Брама". Полякам не хватило сил, чтобы провести ее совершенно самостоятельно, но они очень помогли Красной армии. Затем, когда фронт приблизился к столице Польши, АК подняла Варшавское восстание. Однако по приказу Сталина наступление было остановлено, и немцы потопили восстание в крови, разрушив Варшаву практически до основания.
    Судьба отрядов АК после занятия территории советскими войсками была печальной. В частности, подразделение, проводившее операцию "Остра Брама", сразу после ее завершения было окружено отрядами НКВД, командиров пригласили на совещание, где их всех арестовали, а затем расстреляли. Солдатов же поместили в фильтрационный лагерь и предложили выбор: либо вступление в прокоммунистическое Войско Польское, либо ГУЛАГ. Большинство, узнав о судьбе своих командиров, отказалось служить коммунистам и выбрало ГУЛАГ. Я хочу подчеркнуть - эти люди не были трусами, они несколько лет воевали в партизанах и ничего не боялись. Но они принципиально отказались служить убийцам своих командиров. Такие же приемы применялись по отношению к другим отрядам АК, причем как на территориях, которые после 1945 года отошли СССР, так и на территории Польской Народной Республики.

    - Очень болезненная тема - отношения АК и Украинской повстанческой армии, так называемого бандеровского движения…

    - На территории Западной Украины во время войны и даже после нее шла жестокая борьба между Украинской повстанческой армией (УПА) и Армией Крайовой. Существовал территориальный спор: Организация украинских националистов (ОУН), боровшаяся за создание независимой Украины, считала Западную Украину своей территорией. Однако до 1939 года это была территория Польши, и на нее претендовало польское правительство в изгнании, а, кроме того, там действовали отряды АК. Но поляков было меньше, и украинцы решили, что спор можно разрешить силой, путем этнической чистки. УПА, которая была вооруженным крылом ОУН, стала уничтожать польское население, вынуждая поляков бежать с Западной Украины. Естественно, АК защищала своих. Это вылилось в жестокий и кровавый конфликт, в котором погибли сотни тысяч жителей с обеих сторон. Только в последние годы Польша и Украина нашли пути к примирению в этом вопросе: работает совместная комиссия, целью которой является рассказать правду о событиях тех лет, какой бы тяжелой для обоих народов она ни была.

    - А как складывались отношения с антикоммунистическими отрядами в Белоруссии и Литве?

    - В Белоруссии и Литве после освобождения советскими войсками лидеры АК и местных националистов быстро нашли общий язык: они сотрудничали и проводили совместные операции. Об истории борьбы в Белоруссии известно мало, потому что архивы белорусского КГБ до сих пор закрыты. Думаю, после их открытия станут известны многие интересные факты. Так случилось в Литве, где тема вооруженной борьбы против коммунистов не является тайной, а исследователи имеют доступ к документам и готовят многочисленные публикации.

    - Что стало с ветеранами АК после Победы?

    - Армия Крайова в феврале 1945 года была распущена по приказу польского правительства в Лондоне. Коммунисты не признавали АК в качестве легальной вооруженной силы, и на торжествах Победы ее солдатам места не нашлось. Более того, если о ком-то узнавали, что он был в АК, то его сразу арестовывали и в лучшем случае ссылали в ГУЛАГ, а в худшем расстреливали. По этой причине многие солдаты Армии Крайовой пытались создавать новые вооруженные формирования в лесах - уже для борьбы против коммунистов.
    У членов Армии Крайовой выбор был невелик: либо пытаться влиться в мирную жизнь, где их никто не ждал, и грозили репрессии, либо продолжать бороться в лесах, либо эмигрировать на Запад. Члены АК, пока был жив Сталин, считались преступниками, причем как в СССР, так и в Польше. Поэтому вооруженная борьба продолжалась очень долго: на территории Белоруссии последний отряд АК был уничтожен в 1954 году, а в Польше - в 1963-м. После смерти Сталина членов Армии Крайовой, которые не участвовали в борьбе против коммунистов, в Польше постепенно начали реабилитировать. Им, в частности, разрешили вступать в ветеранскую организацию. Но большинство членов АК побрезговали воспользоваться этой возможностью: они не хотели быть в рядах организации, где состояли, в том числе, те, кто убивал их братьев по оружию. Окончательно члены АК в Польше были реабилитированы только после 1989 года, когда коммунизм в Польше пал.
    Иначе обстояли дела на территории СССР. Здесь членство в АК считалось преступлением до самого 1991 года. Сейчас в Украине и Литве члены АК признаны ветеранами, а в России и Белоруссии - по-прежнему нет. В этих странах ветеранам АК помогают польские консульства. Они получают небольшую пенсию от польского правительства, а также награды за участие в борьбе за независимость Польши. Но для вручения им этих наград требуется согласие правительства той страны, гражданином которой является ветеран. Интересно, что власти Белоруссии после 1994 года, когда страну возглавил Александр Лукашенко, ни разу не разрешили вручить польские награды ветеранам Армии Крайовой - они по-прежнему остаются непризнанными ветеранами самой кровавой войны в истории.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.150
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Корявые запятые истории
    ("Литовский курьер", Литва)
    Борис Берг


    Больше года прошло с того момента, как Ассоциация литовских евреев в Израиле опубликовала на своем сайте списки граждан Литвы, в той или иной степени причастных к Холокосту.

    Еще в мае 2009 года было абсолютно ясно, что в ответ на международный скандал литовская сторона промолчит, хотя на местном уровне публикация породила буквально гневную бурю из опровержений и возмущений. Общее мнение, наверное, лучше других тогда выразила газета «Vakaro žinios», напечатавшая буквально следующее, цитируем:

    "Израиль очернил всех литовцев. В новейший список "убийц евреев" вписаны и выдающиеся партизаны - защитники литовского государства. …этикетку "убийц евреев" клеят… трем тысячам литовцев. В списке… - и награжденный орденом Креста Витязя за заслуги перед литовским государством бригадный генерал Адольфас Раманаускас-Ванагас, получивший не один орден бригадный генерал Юозас Барзда-Бразаускас, партизан Юозас Лукша-Даумантас, множество других тогдашних патриотов Литвы".

    Член Сейма нынешнего созыва, дочь Раманаускаса-Ванагаса А. Раманаускайте-Скокаускене, заявила изданию:

    "Даже не знаю, как на такой бред реагировать. Хотя это - бессмысленная чепуха, я шокирована. Ведь мой отец даже не был в тени подозрений, он был бесконечно терпимым человеком. Это настраивание народов мира против литовского народа. Распространители недостоверной информации за ложь должны ответить. Реагировать должно государство, и не откладывая".

    Стратегия бизнеса

    Дальше других в борьбе с евреями шагнули, нетрудно вспомнить, члены Сейма Литвы Гинтарас Сонгайла, Казимерас Уока, Саулюс Стома, Даля Тейшерските и Юлюс Сабатаускас, обратившиеся в Генеральную прокуратуру с требованием начать досудебное расследование в отношении упомянутой Ассоциации. Мотив: в списке "убийц евреев" оказались заслуженные люди Литвы - участники антисоветского сопротивления, которых оклеветали. «Возмущенцы» тут же призвали президента, МИД, другие госструктуры прибегнуть к дипломатическим мерам, чтобы предотвратить "распространение необоснованных обвинений и разжигание розни". Ну, и так далее в привычном уху ключе…

    Здесь уместно сделать небольшое отступление.

    Гинтарас Сонгайла. Консерватор. Психиатр и нарколог с дипломом актера. Редактор еженедельника и руководитель телеканала. Председатель журналистской комиссии по этике. Бизнесмен в сфере телевещания. Казимерас Уока. Консерватор. Историк с университетским дипломом. Карьерный госслужащий. Подписант Акта независимости. Кандидат в президенты.

    Саулюс Стома. Партия национального возрождения - в мае 2009 года. Позже Стома поменяет не только убеждения и политические пристрастия, но и хозяев, переметнувшись в лагерь консерваторов. Архитектор. Писатель, прозаик, публицист, журналист.

    Даля Тейшерските. Союз либералов и центра. Профессиональный журналист. Автор текстов популярных эстрадных песен, книг прозы и поэзии.

    Юлюс Сабатаускас. Социал-демократ. Специалист по автоматическим системам управления. Магистр права. Президент Литовской федерации шахмат. Историк-любитель.

    Уловили общий момент?

    Совершенно верно: дилетанты в вопросах экономики, они в разгар кризиса оказались не в состоянии предложить Сейму, правительству или обществу сильный экономический ход, способный хотя бы как-то замедлить катастрофическое падение ВВП. Но оправдывать депутатский мандат нужно. И пестрая депутатская стайка не преминула возможностью лишний раз напомнить о своем существовании! Тем более, что впереди маячили выборы в Европарламент. На чем, как не на волне патриотизма въезжать в богатенький Брюссель? То есть работа кипела по известному принципу: ничего личного – только бизнес.

    Это стратегия. Надо ли напоминать, что громкая болтовня так и осталась болтовней? Теперь о тактике. Из всех «контраргументов» были выбраны самые аморфные, а именно: «заслуженные люди», «участники антисоветского сопротивления», «настоящие патриоты», «награжденные орденами». Не слишком богатый арсенал. Поясним на примере.

    Разве «заслуженный человек» в том контексте, в котором он употребляется господами Сонгайлой и Ко, не может одновременно быть убийцей евреев? Очень даже может. Например, майор Импулявичюс. Заслуженный, дальше некуда. Активный антисоветчик, командир полицейской роты, в 1944 году – командир батальона ТАR (TĖVYNĖS APSAUGOS RINKTINĖ – армии обороны Отечества), участник боя под Седой против регулярных частей Красной Армии. Между прочим, первый и единственный боевой командир, отец родной, для его Превосходительства господина Валдаса Адамкуса. Но это речь о 1943 и 1944 годах. В 1941-м и 1942-м Импулявичюс – признанный специалист в деле планомерного уничтожения евреев не только в Литве, но и в Белоруссии. Минский палач. Как видим, одно другому не мешает.

    Неужели историку-любителю Юлюсу Сабатаускасу неизвестно о подобных фактах? Может, он никогда не слышал о социал-демократе Йонасе Стяпонавичюсе, во время нацистской оккупации начальнике Зарасайского уезда? Это более чем заслуженный человек. Достаточно помнить, что он стоял у истоков создания уже упомянутой TAR - Тевинес Апсаугос Ринктинес. Конечно, лично он брезговал убивать, да и должность не предусматривала участия в акциях. Но разве не по приказу Стяпонавичюса евреи Зарасай и Зарасайского уезда были сожжены заживо в зарасайской синагоге?

    С особой осторожностью события тех лет нужно раскладывать по полочкам. «Партизаны» и «руководители партизанского движения» появились в Литве не ранее осени 1944 года. А убийцы евреев – с июня 1941-го. К осени 44-го среди еврейского населения в живых оставались только те, кто в лесах воевал против своих палачей. В списках литовских граждан, опубликованных на израильском сайте, речь идет не о партизанах, землекопах, учителях, электриках или о представителях иных профессий. Речь (кто лично видел списки - подтвердит) идет о людях: литовцах, русских и латышах, участвовавших, по мнению израильтян, в Холокосте.

    Засекреченные герои

    Строго говоря, прошлогоднего скандала можно было бы избежать, будь в Литве опубликованы полные биографии ее героев времен войны и партизанского сопротивления. Не посмели же израильтяне бросить своими списками обвинения президенту Литвы Йонасу Жемайтису-Витаутасу? Потому как общеизвестно: дезертировав из Красной Армии летом сорок первого, капитан Жемайтис от сотрудничества с немецкими оккупантами уклонился, работал в кооперативе и вновь активно заявил о себе только летом 1944 года, когда был представлен к званию полковника и назначен командиром 1-го полка ТАR.

    Неужели в этом контексте неизвестной остается биография такой выдающейся личности в сопротивлении, как, например, Адольфас Раманаускас-Ванагас? Как ни странно, она фрагментарна. Что ни источник – то существенные пробелы. Даже на сайте Министерства обороны биография генерала дана отрывочно и оставляет больше вопросов, чем дает ответов. Между тем, постоянно слышны призывы к ее углубленному изучению.

    Вот что говорит историк Антанас Тила, цитируем:

    «Биография Раманаускаса-Ванагаса – это биография исключительного патриота Литвы и гражданина, в тяжелейших условиях не терявшего надежды, что советский оккупационный режим, поддерживаемый громадной армией и сетью КГБ, есть явление временное. А вечна лишь свободная Литва». Далее профессор призывает изучать биографию этого великого человека везде: в детских садиках, в школе, в семье, в высших учебных заведениях. При этом акцентирует: мелки и ничтожны все, для кого свобода - не ценность, а борьба литовских партизан – бессмыслица.

    Пусть извинят автора ныне здравствующие потомки господина Раманаускаса, но в учебных целях мы проанализируем именно его биографию. Хотя бы потому, что Ванагас – весомая фигура в партизанской иерархии.

    Перенесемся в апрель 2003 года. В Алитусе торжественно отмечают 85-летие со дня рождения героя. Среди почетных гостей дочь партизана Ауксе Скокаускене, младшая сестра Алдона Раманаускайте-Суйетене, профессор Витаутас Ландсбергис, историк профессор Антанас Тила.

    После обязательных в таких мероприятиях речей историк Тила решил напомнить собравшимся биографию партизана.

    Из выступления Тилы можно узнать, сколько человек участвовало в сопротивлении, сколько погибло, было выслано и арестовано. Какие дивизии МГБ искали в лесах бункеры, и кто дивизиями командовал. Весьма красочно рассказано, как Раманаускас пробирался подписывать в 1949 году декларацию: пешком через всю Литву, как в свое время Даукантас в университет! Как был партизан тверд в своих устремлениях и как ярко высказывал мысли в редактируемых им газетах и автобиографической книге «Множество погибло сынов»…Ну, и так дальше.

    Стыдно не только за академика Тилу, но и за всю Академию наук, имеющую в своем составе действующего академика такого уровня.

    Ванагас в расцвете своей партизанской деятельности – начальник Штаба партизанского движения. Об этом надо говорить. Как и командиру Йонасу Жемайтису-Витаутусу, ему подчинена армия отлично вооруженных, боеспособных, молодых, здоровых, горящих ненавистью к оккупантам и их пособникам партизан. Исследователи утверждают, что летом 1945 года их было около 15 тысяч. С 1944 по 1953 годы погибло 20 тысяч, 44 тысячи партизан пробовали выйти из подполья и легализоваться. За поддержку партизан в той или иной форме 118 тысяч человек выслано, а 186 тысяч арестовано. Есть основания говорить о примерно ста тысячах вооруженных резистентов.

    «Лесные братья» жаждут мести за уничтоженную независимую Литву и поруганные государственные символы. Наконец, 1949 год – это пик сталинских репрессий и массовых ссылок. Через леса стучат колеса вагонов, увозящих на Север, в Сибирь и Казахстан отцов и матерей.

    В руках у Ванагаса реальная сила. Наверное, он, как начальник штаба, кропотливо разрабатывает боевые операции, замысливает засады и смелые рейды, вынашивает планы физического устранения высокопоставленных военных, политических и государственных фигур?

    Увы. Академик Тила не стесняется: Ванагас в это время редактирует подпольные газеты и пишет книгу, но как вдохновенно!

    Ничего себе военачальник, начальник Штаба и генерал!

    Неудивительно, что даже здравомыслящие этнические литовцы, не говоря уже о гадких оккупантах, откровенно иронизируют над столь бурной партизанской борьбой. За годы (!) резистенции не уничтожен ни один крупный представитель коммунистической верхушки, ни один генерал или полковник. Ни один железнодорожный состав не оказался под откосом, как не был отбит ни один вагон с приговоренными к высылке.

    Реалии дня

    На этом фоне достаточно странными кажутся современные памятники и мемориальные доски. Еще более странно звучат из уст политиков, например, Кястутиса Масюлиса или президента, слова о вечной благодарности участникам сопротивления и его идейным вождям.

    Какая благодарность, если и сегодня умалчиваются полнокровные биографии вождей? Даже на прошлогоднем торжественном заседании Сейма, посвященном юбилею будущего президента Жемайтиса-Витаутаса, докладчик госпожа Даля Куодите постеснялась сказать стопроцентную правду, преднамеренно кастрировав в угоду политической конъюнктуре жизненный путь генерала.

    Биографии, документы – вот чем могли бы заняться депутаты-неэкономисты, вместо того, чтобы зарабатывать дешевые политкапиталы. Или израильтяне в своих претензиях правы?

    Оригинал публикации: Литовский курьер
    Опубликовано: 10/06/2010 10:08
  32. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    И это замечательно! Россия должна поддержать в этой борьбе ОБЕ стороны!! :)
  33. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Уинстон Черчиль не скрывал, что для него идеологии Нацизма и Коммунизма очень похожи

    http://www.youtube.com/watch?v=qkkPZHjqa5Y&NR=1

    Зацените там рядышком еще парочку фильмов пжлста
  34. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Позволю себе привести длинную цитату с «хэппи-эндом» в виде найденного различия между двумя тиранами :silly: :silly:
    Считайте этот пост сатирой.

    :| :| :|
  35. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Летом 1944 года укомплектованная украинцами дивизия СС "Галичина" в первый и единственный раз вступила в серьезное сражение против Советской армии. В ходе боев под Бродами она попала в окружение и была почти полностью уничтожена. 60 лет спустя эти события реконструировали участники западноукраинских военно-исторических клубов.

    http://lenta.ru/photo/2010/07/19/kotel/

Поделиться этой страницей