Сицилианская защита/Атака гран при

3...Kf6 4.Сb5+ (4.c4 e6) Cd7 5.C:d7 Ф:d7 6.c4 e6 и т.д. везде у черных достаточная компенсация за шашку....

 

из русскоязычных книжек по 1.e4 с5 2.f4 есть информация в книжке "Дебютный репертуар атакущего шахматиста" Н. Калиниченко.

 

Дебют по-моему не самый весёлый, например, у меня два варианта: первый - уравнение в 10 ходов, второй - острое на перехват. И результаты пока хорошие...

 

после 1.е4 с5 2.f4?! надо играть 2...d5! и никаких проблем! гораздо опаснее и коварнее модернизированный план
1.е4 с5 2.Кс3 Кс6 3.f4 g6 4.Kf3 Cg7 5.Cc4 или 1.е4 с5 2.Кс3 d6 3.f4 g6 4.d4 cd 5.Фd4 и 1.е4 с5 2.Кс3 d6 3.f4 Кс6 4.Kf3 g6 5.Сс4 Сg7 etc
вообще после 1.е4 с5 ход 2.Кс3 очень коварен, можно используя различные перестановки ходов запутать соперника, желающего черными играть какой-нибудь конкретный вариант открытой сицилианки, например, вместо варианта Найдорфа он может неожиданно получить вариант Раузера или Дракона, что, естественно, может не вписаться в его первоначальные планы

 

romanoff

imho только если играющий черными не готов к таким запутываниям.
в тех книжках по отклонениям от сицилии что видел последнее время эти запутывания порядком ходов рассматриваются довольно внимательно. например в "Anti-Sicilian guide for black" (Dorian Rogozenko, 2004) и в "Fighting the anti-sicilian" (Richard Palliser, 2007)

 

2..д5!?-легко предупредить ходом 2.Кс3!, а потом 3.ф4...другое дело-2..е6!?-здесь у чёрных полноправная игра.

 

АлексСтинг
на 1.e4 c5 2.Kc3
2...e6 не всегда приемлeмо для тех кто регулярно играет Найдорф и Дракон.
поскольку может последовать 3.Kf3 c идеей 4.d4 - перейти в открытю сицилию
соответственно любителям Найдорфа и Дракона надо либо не играть 2...e6 либо быть готовым к вариантам типа
1.e4 c5 2.Kc3 e6 3.Kf3 d5 4.ed ed 5.Bb5+ и т.п.

на 1.e4 c5 2.Kc3 любители Найдорфа и Дракона скорее всего сыграют 2...d6 или 2...a6 (во втором случае может получиться довольно своеобразная и не очень объемная по теории схема с ранним b7-b5 и Сc8-b7).
imho

 

Если Вам не повезло... И у Вас есть одна, а то и более книги упомянутого автора...
Лучшее применение им - сдать в макулатуру. Читать не рекомендуется, верить оценкам запрещается. Если есть желание посмеяться - достаточно прочитать предисловие.

 

R Ov
imho иногда лучше плохая книжка чем никакой.

если относиться к тому что там написано критически и дополнять анализом всего прогой, информаторами и базой, думаю, на определенном уровне можно извлечь пользу и из нее.

к сожалению других русскоязычных книжек по этой теме (1.e4 с5 2.f4) не знаю.

 

Ага, только если так эти киги и использовать на опред. уровне ,я как то давно купил -такая фигня, лабуда полная.

 

сеryi
думю так любые книжки лучше читать - вбивать по ходу в комп в базу, во всех финальных позициях где автор изрекает "у ***-ых лучше" ставить поиск по базе информаторов, потом по мегабазе с фильтром по сильным шахматистам, смотреть что играли. где идут осложнения особенно тщательно проверять компом.
году в 2005-м по моему когда она только вышла я по этой книжке против сицилии готовил как раз 1.e4 c5 2.f4 и пригодилось - одного крепкого кмс-а на командных областных вынес белыми в схеме 1.e4 c5 2.f4 Nc6 3.Nf3 e6 - далее было
4.Bb5 Nge7 5.O-O a6 5.Be2 d5 6.d3


и тут соперник сыграл 7...de? 8.de Qxd1 и получил несколько худший эндшпиль. Все это было разобрано в книжке (автор считает что лучше 7...g6) я это знал, знал что у меня получше и дальше уверенно переиграл получив нужное для команды очко.

 

Согласен полностью,проверять с компом полюбому надо.

 

Ого, вот что я оказывается пытаюсь все время играть. Атака Гран-при

 

Перевел предисловие из книги Рогозенко
Считается, что сицилианская защита дает черным динамичные позиции со множеством возможностей для контригры. Отвечая на е 4 ц 5, черные предотвращают наиболеее естественный для белых ход д4
После которого наиболее амбициозным и наиболее популярным для белых планом будет сыграть конь ф 3 с последующим д4.
Из-за открытого центра эта структура получила название открытой сицилианской защиты - дебюта, встречающегося много раз почти во всех турнирах, вне зависимости от уровня участников.
Привлекательным моментом в сицилианской защите для черных является то, что они решают, какую линию открытой сицилианки им играть. С этой точки зрения, если белые решают играть открытую сицилианку, то им нужно быть очень подготовленными, чтобы адекватно встретить любую из возможностей их оппонента.
До сих пор все звучит хорошо для черных - просто подготовь линию открытой сицилианки, и ты получишь желаемую позицию!! Но все немного сложнее
Я много раз за мою карьеру слышал от различных игроков, что я счастливый человек, потому что сицилианская защита мое главное оружие против е4. Когда же я спрашиваю : почему бы тебе не включить сицилианку в твой репертуар? Я обычно слышу похожие ответы - А что на анти сицилианку?. Ведь их так много.
Я должен признать, что не так легко убедить кого-то что, что анти сицилианка не должна быть препятствием для тех кто хочет играть с5. Две причины, почему это сложно сделать, во первых, потому что число различных антисицилианских линий достаточно велика, и во вторых, потому что играя антисицилианку, белые становятся стороной, выбирающей тип позиции для игры. Этих аргументов достаточно, чтобы отпугнуть многих игроков от выбора сицилианской защиты. Но нам нужно глубже взглянуть на все это.
Чтобы избежать путаницы, нам нужно определить термин анти сицилианка. Считается, что это любая линия, где белые не играют конь ф3 с последующим д4 и конь взял д4. Любую из этих линий точнее будет называть анти открытой сицилианкой, но термин антисициалианка является общепринятым, и не может быть темой для обсуждения. Таким образом, антисицилианкой описывается игра белых, при которой они играют е4 а на ответ с5 выбирают линию, отличную от открытой сицилианки.
Исторически сложилось, что наиболее сильным путем для белых встретить сицилианку является ход конь ф3, д4 и конь взял д4. Другие линии объективно слабее, и вы должны знать, что, если вы столкнулись с ними, и вы знаете, что делать в каждом конкретном случае, то у вас не будет проблем в дебюте. Я вспоминаю иногда, что когда белые выигрывают в антисицилианке, от них можно услышать, что второй ход д4 - это просто дешевый трюк, не так ли?. Ответ всегда один и тот же - нет. Открытая сицилианка это лучший путь для белых побороться за перевес. Антисицилианка очевидно имеет право на существование и много раз была и будет опасной для черных, но только когда они не подготовлены встретить ее. При точной игре и соответствующих знаниях черным по силам нейтрализовать намерения белых без больших сложностей.
Давайте выскажем все начистоту - многие люди, выбирают такие варианты, потому что им это необходимо, потому что разные причины не позволяют им или они сами не хотят изучать теорию открытой сицилианки. Им не нравится идея изучать огромный объем теории и им значительно легче уверить себя, что антицисилианская линия не хуже, чем открытая сицилианка. Должно ли это быть причиной для черных избегать играть первым ходом с5. Конечно нет! Если у вашего соперника проблемы , он не готов играть наиболее амбициозным образом, этот фактор точно не должен отбивать у вас охоту играть с5.
Правда, играя антисицилианку, белые обычно являются стороной, выбирающей тип позиций для игры. Но с другой стороны, как мы увидим, у черных остается много возможностей и очень часто они могут решить, какой тип позиции возникнет на доске.
Важно помнить, что если черные хорошо подготовлены для встречи с антисицилинкой, они получат приятную и хорошую позицию во всех вариантах.
Итак, первая вещь, которую вам нужно помнить, это то, что
Антисицилианские линии не дают дебютного перевеса белым

 

а где можно подробно прочитать про атаку гран-при? Очень часто приходиться сталкиваться черными с этим вариантом и например не знаю, какой план выбрать после: 1.e4 c5 2. nc3 nc6 3.f4 g6 4.nf3 bg7 5. bb5

 

Я никогда это не играл ни за белых, ни за чёрных, но в английском начале, где есть похожая расстановка с переменой цвета самый надёжный план - e3, Ne2 и затем d4 сразу или после предварительного b3, Nb2. Иногда придерживают пешку на d3, ходят h3, Kh2, Qd2 и f4. Пара нюансов:

1. Если белые выводят слона на c5, то это под темп (d4) впоследствии. Слон почти всегда выключается из игры после этого, пешка f никуда не идёт, у белых очень ясная игра.
2. А если слона ставят на b4, то Nd5 и размен на d5 почти всегда не выгоден. Потом белые выигрывают ещё пару темпов ходами a3 и b4, слона на b2 и т.д.

С переменой цвета это означает что на ход Bb5 надо прыгать Nd4 и потом выигрывать темпы на слоне ходами a6 и b5. Пешку в идеале ставить на e6, блокируя или ослабляя эффект возможного за белых хода f5. Коня на e7, проводить d5 или d6 по ситуации.

Повторюсь, я это никогда не играл, но структура-то та же, что в английском начале и планы должны быть похожие или те же самые. И народное правило говорит, что если белые борются в английском начале там за перевес, то без темпа в этой схеме, скорее всего, получается равенство с шансами на перехват при правильной игре чёрных.

А вообще, конечно, желательно посмотреть хорошии партии в Мегабазе, с комментариями.

 

Спасибо за планы, в основном и играют bc4 или bb5, поэтому, полезно будет знать основную растановку.
а в английском начале с ходом bc5 вспоминается партия Фишера (соперник сэнди вроде) там правда Фишер черными выиграл.

 

Это, наверно, другой какой-то вариант, без f5. Фишер очень любил гармонично расставлять фигуры, а вариант, где Bc5 и f5 вместе чуток кривоват.
Без f5, с Bc5, но при коне на f6 ("вариант Карпова") там совсем другие игры.

В этом варианте важно понимать, чего хотят белые: при слоне на c4 они хотят перетащить ферзя на h4, пойти f5, слона на h6, коня на g5, удар на f6 после размена и мат. При минимально внимательной игре чёрных столько ходов подряд без потерь сделать не получится.

 

Интересный дебют за белых, неплохо ограничивающий выбор чёрных. Особенно хорош против схем с фианкетто слона на g7. Считаю, что лучший порядок - это 2.Nc3, препятствуя быстрому d5. Если 2...Nc6, то возможно сразу 3.Bb5 или 3.f4, пока не определяясь со слоном. Если 2...e6, то можно и 2.Nf3, переходя в обычные схемы, но у чёрных уже ни дракона, ни найдорфа не будет.
А можно и так сыграть:

 

Помнится еще в советские времена в 64 была статья с о С основными идеями этой системы.
Давно это было...

 

Атаку Гран-при часто рекомендуют в разных англоязычных обучающих видео для любителей. Например, в серии Романа Джинджихашвили Roman's lab. Или на диске Дэниэла Кинга (репертуар играющему e4, King's power play 18 или 19, если не ошибаюсь). Отчасти, наверное, потому что рассказ об этой системе умещается в формате небольшого видеоурока

 

Почитайте Ермолинского. У него толково написано. Но Аделанте Вам практически конспект предоставил.
f4&Bb5 - это уже совсем не туда. А в целом, из всех закрытых сицилианок Гран-При - самая приемлемая для черных, на мой взгляд.

Как кооператив партия подойдет.
А саму идею гибкого порядка ходов озвучивал тут в статье Romm много лет назад. - Старые антисицилианские хитрости.

 

Вчера встретилась мне атака Гран При. Не знала как играть и соперник разгромил мою позицию.

 

Только 5...Nd4 имеет смысл. Вариант, конечно, надо изучать. Его даже на уровне 2500 играют иногда. Надо смотреть базу с компом.

 

Общее понимание того, что хотят белые и чёрные, а чего нужно избегать - очень полезно. Например, допускать размен на c6 без возможности побить фигурой почти всегда невыгодно. Конь на e7 в этой структуре стоит почти всегда плохо - ему некуда ходить, нет интересных переводов. И т.д.

Посмотрите несколько хорошо прокомментированных партий.

 

Интересно, а по-моему, как раз на e7 его и нужно ставить. Он там будет очень помогать черным против продвижения белых f4-f5. Есть два плана:

1. Черные играют d7-d5, после чего на f5 у них защищено 4 раза и белые для развития атаки будут вынуждены жертвовать пешку, что при точной защите даст черным хорошие шансы на будущее.
2. Черные оставляют пешку на d7, проводят f7-f5, белопольного слона выводят на большую диагональ после b7-b6.

В обоих случаях слон белых стоит где-то на c4/b4. Если он пошел на b5, срочно прыгнуть конем на d4, сгоняя слона.

 

Вы, видимо, неверно меня поняли. Я как раз рекомендовал схему с конём на e7 (он там поддерживает продвижение d7-d5) - но не после размена на c6. При чёрных пешках с5, c6, e6, g6 и белой на e4 перспективы коня на e7 очень мрачные.

 

Будьте добры, поставьте ссылку на статью, пожалуйста...

 

Если не ошибаюсь, то речь идет о "Сицилианском хамелеоне".

 

2... d5! запомните.

 

Это прекрасно, но 2.Nc3 вначале.