Заколдованный Грюнфельд

Есть дебюты, которые не нравятся мне ни белыми, ни черными. Грюнфельд - один из них. Почему не нравится черными? Очень большой, по выражению Каспарова, периметр обороны. Надо помнить море вариантов, в некоторых из них приходится делать целые серии единственных ходов. Шаг вправо, шаг влево - и крышка. Даже такой фанат Грюнфельда, как Домингес, недавно порядок ходов перепутал - куда уж нам, простым смертным! Высока вероятность нарваться на заготовку. Короче говоря, этот дебют исключительно трудоемкий. А я предпочитаю играть дебюты попроще, где цена отдельного хода не настолько высока и нет многокилометровой гонки анализов. Играть в шахматы, как в русскую рулетку, я не люблю.

А что делать белыми, если я лентяйка, трусиха и анализировать дебюты до 55 хода не хочу? Если я получаю удовольствие, анализируя партии Ульфа Андерссона, а вот от просмотра партий тактиков-атакёров я не получаю ничего, кроме головной боли? А мой соперник взял да и применил этот ненавистный мне Грюнфельд?!

В Грюнфельде я всегда испытывала проблемы с получением перевеса - часто попадала в позиции, которые были заранее и скрупулезно проанализированы соперником. Перепробовала все. Играла систему фианкетто, систему Сf4, Фb3 и т.д. Варианты Кf3 + Лb1 c жертвой пешки на а2, или главный вариант с ходом Сс4 и жертвой качества на а1 мне категорически не подходят по стилю.

Много играла вариант 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 O-O 8. Ne2 c5 9. O-O Nc6 10. Be3 Bg4 11. f3 Na5 12. Bxf7+ Rxf7 13. fxg4 Rxf1+ 14. Kxf1, часто встречавшийся в поединках Крабова с Кальмаровым



Большого перевеса он белым не дает, но зато и риск проиграть невелик, а маленький плюсик есть. Но меня отпугивало 10... Qc7 или даже 10... Bd7!? А в последнее время эти ходы, к сожалению, встречаются чаще, чем 10... Bg4. Сложной тактической борьбы, которую я недолюбливаю, избежать здесь трудно.

+ + +

Последнее время я обратила пристальное внимание на вариант, который ввел в практику Юрий Круппа.

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bg5 !?



Затем ладья выводится на с1, белые захватывают пространство ходом d4-d5. Польза от слона на g5 в том, что пешка е7 связана и типичная для главного варианта контригра против белого центра (Фa5, Сg4 и.т.д ) несколько запаздывает. Если же черные отгоняют этого хитрого слона путем h7-h6, получаются нормальные варианты со слоном на е3, а вот наличие пешки на h6 во многих случаях будет в пользу белых.

Итак, 8. Rc1 O-O 9. Nf3. Свидлер дважды играл здесь 9... cxd4 10. cxd4 Bg4 и в итоге оба раза получил хуже. Елена Дембо в своей книженции о защите Грюнфельда всерьез утверждает, что черным, вопреки выбору самого Свидлера, не следует размениваться в центре, а лучше поддерживать напряжение путем 9. Nf3 Bg4 10. d5 Nd7, подготавливая f7-f5, после чего, по ее скромному мнению, белые будут вынуждены перейти к защите
А вам, господа, какая расстановка за черных в этой системе видится оптимальной?

Любопытно, что несколько партий в этом варианте, правда, используя необычный порядок ходов, сыграл добрый волшебник и главнокомандующий шахматными силами этого сайта гроссмейстер Шипов.

Вот один из примеров.

[Event "Dos Hermanas Blitz Final"]
[Site "ICC INT"]
[Date "2010.??.??"]
[White "Shipov,S"]
[Black "Bykhovsky,An ISR"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2557"]
[BlackElo "2501"]
[ECO "D90"]
[Round "1.2"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. cxd5 Nxd5 6. Bg5!? (Вот это да! Хитрит гроссмейстер) c5 7. Rc1 Nxc3
8. bxc3 O-O 9. e4 Bg4 (В результате хитрой перестановки ходов получилась искомая позиция. Смысла самой перестановки я, убей Бог, не понимэ).10. d5 Qa5 11. Qd2 e6 12. Be2 (с4!?) exd5 13. exd5 Bxf3 14. Bxf3 Re8+
15. Kf1?! Nd7 16. g3?! Ne5 17. Be2 c4 18. Kg2 Nd3! 19. Bf3 (брать коня, к сожалению, нельзя - шах ферзем на d5) У белых уже хуже. Nxc1 20. Rxc1 Be5 21. h4 f6
22. Be3 Rad8 23. h5 g5 24. h6 Qc7 25. Qc2 b6 26. g4 Bf4 27. Bxf4 Qxf4 28. Rd1 Re5??
29. Rd4 1-0

Партия небезошибочная и с трагическим финалом. Нокаут был совершенно неожиданным

А Вы что думаете, сторонники и противники защиты Грюнфельда, о варианте 7. Bg5 !? Дает ли он белым что-нибудь или следует... бросить играть в шахматы?!

Надо бросать

Возможно. Но пока я живу, я как между Жизнью и Смертью, выбираю между вариантом: 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bb5+



и совершенно другим вариантом: 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bg5




Правое и Левое, Сырое и Вареное, Чет и Нечет, Мужское и Женское, Логос и Хаос - суть фундаментальные бинарные оппозиции, лежащие в основе истории культуры... :| :/ :blush: :ermm: :dizzy:

Так кто поможет мне осуществить выбор?

Такой совет и цыганка даст...

А вот как объединить идеи обоих вариантов Слон же пять и Слон бэ пять , например


- на этот вопрос нет ответа :sideways: inch: :kissing: :angry: :blush: :cheerful:

Таис, бросить шахматы Вы всегда успеете.
Если не хотите "пахать" в Грюнфельде, то попробуйте анти-грюнфельдовский порядок ходов: 1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5. Здесь сейчас модно 4.Qa4+, но мне нравится также и 4.cd Nd5 5.e4 Nc3 6.bc. Теперь на 6...Bg7, следует 7.Ba3, а на 6...c5 - 7.Bb5+. Теперь нехорошо 7...Nc6, ввиду 8.Bc6+ bc 9.Qa4. На 7...Bd7 можно играть как 8.Bd7+ и 9.d4, с переходом в небезвыгодный вариант Грюнфельда, так и 8.Rb1, что тоже очень неплохо. На 7...Nd7 можно играть по-разному. Например: 8.Ba3 Qa5 9.Qa4 Qa4 10.Ba4, исходя из своих стилевых особенностей, такая позиция эндшпильного типа должна удовлетворять Вашим предпочтениям.
И наконец, если все это покажется мало, то остается в поте лица искать перевес в лобовом варианте 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.Nf3 Bg7 5.Qb3.

imho вы сами ответили на свой вопрос - вот и смотрите партии Ульфа Андерссона - у него отличные результаты против Грюнфельда.

в книжках Дворецкого помню разбиралась партия как раз Ульфа Андерссона по варианту
1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. dxc3 Qxd1+ 7. Kxd1

в этом эндшпиле есть тонкости причем (главное) не каждому грюнфельдисту по вкусу играть такое черными.

В книжках Халифмана (дебют белыми по Крамнику) тоже относительно спокойный антигрюнфельд предлагается.
Так что вариантов масса...
imho

Многие не любят сразу выводить коня на f3-потому что предпочитают: 1) играть защиту Нимцовича а не новоиндийскую,2)играют Земиша в староиндийской или 4х пешек,3)любят в ферзевом гамбите после cd ed выводить лошадку на e2(Хитрые черные,иногда даже "выманивают" коня на f3 для ферзевого гамбита через славянский порядок ходов(при условии,что черных вполне устроит ничья).Например так:1.d4 d5,2.c4 c6,3.Nf3(большинство так играет!)...e6,4.Nc3 Nf6!,5.Bg5(в надежде на антимосковский гамбит или вариант Ботвинника с шансами на перевес,ход 5.e3 обещает меньше)...Be7!,6.e3 Nbd7,как тут играть белым? Везде равенство ни 7.cd ed ,ни 7.Rc1, ни7.Qc2,ни 7.Bd3 не обещают перевеса,или кто не согласен?да и ход 5...Nbd7 с переходом в Кэмбридж-спрингский вариант с выходом ферзя на а5 тоже возможен ), и тому подобное.А если начинать с 1.c4,то не всем приятно 1...e5 и 1...c5. Этим шахматистам,привыкшим играть 1.d4 ,похоже никуда не деться от принципиальных вариантов защиты Грюнфельда.Надо из двух зол выбирать меньшее.Или же,как говорится,любишь рыбку ловить,люби и удочку закидывать.Лично мне больше нравится вариант,рекомендованный Zeppa 1.d4 Nf6,2.c4 g6,3.Nc3 d5,4.Nf3 Bg7,5.Qb3!

мне нравится следующий вариант 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.Nf3 Bg7 5.Cg5 или сразу 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.Cg5

Sergej1979
imho тот кто любит играть Земиша или 4-х пешек в Староиндийской вряд ли будет уходить от принципиальных схем и в Грюнфельде.

Ход 5. e3 является основным на данном развитии дебютной мысли.

А что вариант с Сез-Фd2-Лc1 c или без Kf3 не катит или безперспективен так уж вовсе? По мне так слегка получше там у белых и пешку на а2 жертвовать не надо.

Спасибо за совет, но это не подходит, Руслан. Помню, конечно, этот бриллиант Ульфа, разобранный Дворецким.
Но я никогда не играю 1.Nf3 по следующим причинам.

1. В отказанном ферзевом гамбите я всегда избираю карлсбад, где ранний выход коня на f3 позволяет черным получить удобную игру.

2. Против принятого ферзевого я предпочитаю 3. е4. А после 1.Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. c4 dc! черные выходят в те позиции, которые мне меньше нравятся за белых, да и объективно 3. е4 сильнее.

3. Я допускаю белыми защиту Нимцовича, а новоиндийку - нет. Именно потому, что черные, если я допущу новоиндийку, могут на 3 ходу свернуть в удобные для себя вариации Ф.Г.

Если хорошенько все взвесить, то 1.Nf3, конечно, не допускает Грюнфельда, но слишком дорогой ценой - в остальных дебютах у черных появляются другие возможности. Из-за одного дебюта перестраивать весь репертуар... Неразумно.

Еще есть две интересные боковые ветки:



и



В обоих ветках черным надо хорошо знать как играть, подробный компьютерный анализ за белых может дать им перевес над соперником в реале. Во второй ветке на ход 6... b6 интересно сыграть 7. Са3.

Хм,раньше я слышал,что 5.Bg5 основной. Если не в основных вариантах мерана искать перевес,то где? А в основных вариантах чуть ли не у черных перевес:Bormix и Shtirlitz даже играли партии и пришли к выводу,что после:1.d4 d5,2.c4 c6,3.Nf3 Nf6,4.Nc3 e6,5.e3!? Nbd7,6.Bd3 dc,7.Bc4 b5,8.Bd3 a6,9.e4 c5,10.e5 cd,11.Nb5 ab,12.ef gf,13.O-O Qb6,14.Qe2 b4! у черных лучше.Где же тогда белые ошиблись? 5.e3? ,6.Bd3? ,8.Bd3?,10.e5? Ведь это все основные хода в борьбе за преимущество.Остается 14.Qe2,но после 14.Be4 позиция равна.Что белые сыграли не так,что лишились законного перевеса?В антимеране(не 6.Bd3) и в разновидностях мерана(не 8.Bd3) перевеса нет,так?

По переписке опыта игры нет, поэтому комментировать это не смогу. Речь веду об очной игре, ход 6. Фс2 для очных партий мне очень нравится, да и приведенный вами вариант выглядит нормальным за белых в очных партиях.

Спасибо всем, друзья, но все-таки я хотела бы узнать ваше просвещенное мнение именно по поводу варианта 7. Bg5 !?

Статистика в нем, кстати, пока существенно в пользу белых. Даже такие супергрюнфельдисты, как Свидлер, не сумели уравнять. Свидлер играл 8. Rc1 O-O 9. Nf3 cxd4!? 10. cxd4 Bg4. Есть ли альтернативные идеи за черных? Может, черным следует поддерживать пешечное напряжение?

Посмотрите эти партии по переписке:

[Event "9. Panamerican Team Championship"]
[Site "ICCF"]
[Date "2007.04.15"]
[Round "?.1"]
[White "Bastos, Paulo Rъbio Leite"]
[Black "Acevedo Villalba, Angel"]
[Result "0-1"]
[ECO "D85"]
[WhiteElo "2472"]
[BlackElo "2551"]
[PlyCount "112"]
[EventDate "2007.??.??"]
[WhiteTeam "Brasil (Amarelo)"]
[BlackTeam "Perъ (Rojo)"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bg5 c5 8.
Rc1 Qa5 9. Qd2 Nc6 10. d5 Ne5 11. f4 f6 12. Bxf6 Bxf6 13. fxe5 Bxe5 14. Nf3 Bg7
15. Bc4 b5 16. Be2 c4 17. O-O O-O 18. Kh1 Qc7 19. a4 a6 20. Qg5 Bd7 21. Nd4 Qd6
22. h4 bxa4 23. Bxc4 a3 24. Ba2 Kh8 25. Nf3 h6 26. Qe3 Qg3 27. Qe1 Qg4 28. Rc2
Rf4 29. e5 Bf5 30. Rcf2 Be4 31. Nh2 Qg3 32. Re2 Rxf1+ 33. Nxf1 Bxg2+ 34. Kg1
Qxe1 35. Rxe1 Rb8 36. Kxg2 Rb2+ 37. Kf3 Rxa2 38. Ke4 Kg8 39. c4 Kf7 40. h5 g5
41. Ne3 Rf2 42. Ra1 a2 43. c5 Ke8 44. Nc4 Kd7 45. Nb6+ Kd8 46. d6 exd6 47. cxd6
Rc2 48. Kf5 g4 49. Nd5 g3 50. Nb4 Rb2 51. Nxa2 g2 52. Nc3 Rf2+ 53. Ke6 Bxe5 54.
Rb1 Bxd6 55. Kxd6 Rf6+ 56. Kc5 Rf1 0-1

[Event "32nd Australian Championship 2008"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.04.01"]
[Round "?"]
[White "Jenkinson, Simon W"]
[Black "Fenwick, John Paul"]
[Result "0-1"]
[ECO "D85"]
[WhiteElo "2325"]
[BlackElo "2376"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2008.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bg5 c5 8.
Rc1 O-O 9. Nf3 Bg4 10. d5 Qd6 11. Be2 Nd7 12. Nd2 Bxe2 13. Qxe2 Rfe8 14. Qb5 e6
15. Nc4 Qc7 16. d6 Qc8 17. a4 b6 18. a5 a6 19. Qb1 b5 20. Nb6 Nxb6 21. axb6 Qd7
22. Qd3 Reb8 23. O-O Be5 24. Be7 Rxb6 25. Rfd1 a5 26. Qd2 b4 27. cxb4 axb4 28.
Rxc5 Bxd6 29. Bf6 Qb7 30. Ra5 Rc8 31. Bd4 b3 32. g3 Bb4 33. Qg5 Be7 34. Qh6 Bf8
35. Qe3 Rd6 36. Raa1 Qd7 37. Kg2 b2 38. Rab1 e5 39. Rxb2 exd4 40. Qd3 Rc3 41.
Qb5 Qxb5 42. Rxb5 d3 0-1

[Event "BdF-Silber 2008"]
[Site "ICCF"]
[Date "2009.04.01"]
[Round "?"]
[White "Siewert, Wolfgang"]
[Black "Muneret, Maurice"]
[Result "*"]
[ECO "D85"]
[WhiteElo "2434"]
[BlackElo "2507"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bg5 c5 8.
Rc1 O-O 9. Nf3 Bg4 10. d5 Nd7 11. Be2 c4 12. O-O Nc5 13. Qc2 b5 14. Rb1 a6 15.
Rfd1 Qd6 16. Be3 Na4 17. Bd4 Rad8 18. Rb4 Bxf3 19. Bxf3 Bxd4 20. Rxd4 Nc5 21.
Rb1 e6 22. Rbd1 Nd3 23. dxe6 Qxe6 24. Be2 Rxd4 25. cxd4 Nb4 26. Qb1 Nd5 27. Qc2
Re8 28. Bf3 Nb4 29. Qd2 Qe7 30. Rb1 Nd3 31. Qe3 * и у черных большой перевес.

Спасибо, обязательно посмотрю! А кстати, что это за база и где ее можно взять? У меня есть несколько переписочных баз, но они старее.

Это база партий сервера ИКЧФ.
Более-менее свежую версию можно скачать отсюда:
http://www.iccf.com/content/index.php?option=com_wrapper&Itemid=81

Таис
ну дело ваше, хотя Андрессон в основном играл играл схему с g3. 1.Kf3 это как вариант.

Да, он почти ничего, кроме схем с g3, не играл. И на старушку, и на Грюнфельд. И даже против ферзевого гамбита он играл g3 (каталон), а если черные забирали пешку С4 на 4-м ходу, он всегда ее сразу же отыгрывал, давая шах ферзем на a4.

Я тоже пробовала против Грюнфельда играть фианкетто и серьезно изучала эту систему. Но постепенно пришла к выводу, что надо подобрать что-то другое - слишком уж беззубо.

Только после того, как посмотрите, на забудьте о впечатлениях сюда отписать?

Нет, не дать шах... И даже - не дать мат.

Если вдуматься, каково идеальное развитие черных в главном варианте защиты Грюнфельда? Пешка на с5, конь на с6, иногда - слон на g4 - всем колхозом давим на пешку d4!

А ход 7. Bb5 не позволяет черным достигнуть идеального развития. Либо - пешка, призванная атаковывать центр , оказывается на с6, либо - конь на d7. Бывают исключения, но цель именно такова.

А Грюнфельд с 5.Сd2 исчерпал себя?) Вместо 5.е4 классического...

Принципиально помешать не смогут, а вот отсрочить это продвижение - да. Например:

[Event "Goodricke Open"]
[Site "Calcutta IND"]
[Date "2000.??.??"]
[White "Dao Thien Hai"]
[Black "Peng Xiaomin"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2550"]
[BlackElo "2624"]
[ECO "D85"]
[Round "11"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bb5+ c6
8. Ba4 O-O 9. Ba3!? b6 10. Ne2 Ba6 11. O-O Qc7 12. Bb3 c5 13. Re1 Nc6 14. dxc5 Rfd8
15. Qc2 Bd3 16. Qc1 e6 17. Qe3 Ne5 18. cxb6 axb6 19. Bb4 Bxe2 20. Rxe2 1/2-1/2

Я давно не играю 7. Bb5+, хотелось бы услышать ваше мнение о 7. Bg5.

Нравятся позиции, так играйте. Не нравится тип, никакой
плюс не помогут частенько. Я не спец, но помню, что 10 лет назад такая же статистика была с вариантом Cb5+ который тут "обсуждают".. Пока же на ваши вопросы нет ответа, но не значит, что его не дадут через полгода. А его найдут, если там хорошая статистика, поверьте, очень скоро
Но я считаю человеку, который свободно ориентируется в спокойных вариантах ферзевого гамбита глупо смотреть в сторону, где черные могут слонов погнать пешками с острой игрой. Не важно, перевес, нет—другая игра будет..
Систему же по стилю я выше привёл: спокойная, надежная,
с гарантированным маленьким плюсом

Пардон за оффтоп - А.Халифман с вами не согласен в дебюте белыми по Крамнику он рекомендует 7.Rc1 и практически везде белые борются за небольшой плюс, часто успешно.

Спасибо за рекомендации!

Дело в том, что система 7. Be3, которую Вы советуете, разработана исключительно глубоко. Если черные меняются на d4, а потом меняют ферзей на d2 (что бывает часто в совершенно разных разветвлениях этой системы), то возникают позиции эндшпильного типа, которые трудно играть на выигрыш против компетентного соперника. Эти позиции изучены и проанализированы "до дыр".

Черные могут и не меняться на d4, а поддерживать напряжение в центре, но даже здесь не просматривается четких путей к перевесу белых, а игра может обостриться.

Поэтому я и задумалась о системе 7. Bg5!? Кстати, "слонов погнать пешками" - исключительно слабая реакция черных в данной системе.

Одно скажу: Хрюнфельд - это прекрасно!