1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    С 12-08-2025 г. -- на сайте проводятся плановые работы

Матч на первенство мира. София 2010. Партия 2. Ананд-Топалов

Discussion in 'Зрительный зал' started by ChieffAndGrandSons, 24 Apr 2010.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Некоторые из тех, кто приводили ЭТУ ссылку, как раз высказывали противоположное впечатление. То есть теорема о том, что приводящий ссылку непременно в восторге от приводимого, в корне неверна. :)
    Бывают и другие мотивы...
     
  2. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Возможно, комментарий был с украинского сайта. В любом случае, автор не читал комментарии на русском, так какне знает правильного названия фигур. По цитате "...вскоре отыграл одну фигуру низшего достоинства" можно сделать вывод, что областью интересов автора скорее будут карты, а не шахматы.
     
  3. izorla
    Оффлайн

    izorla Учаcтник

    Репутация:
    0
    Теперь понятно откуда автор спер свой комментарий. Возможно даже из болгарского чата!
     
  4. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Не "то и дело". Ежу понятно, что шахматы или конференция по теоретической физике - специфические темы, и писать на эти темы можно только после серьезной подготовки.

    Я хорошо знаю, как обстоят дела в интернет-изданиях - множество друзей работает в этой сфере. Обоснованный и разумный отказ писать на некую тему признается не меньшим проявлением профессионализма, нежели стремление писать о чем угодно.
     
  5. Sokol
    Оффлайн

    Sokol Учаcтник

    Репутация:
    0
    Еще как может. Совершенно нормальное, сленговое название фигур для всего причерноморского региона,
    включая Украину с Молдавией тоже.
    А вот то, что копировал не шахматист, а скорее всего фотбольный коментатор. Этто точно.
    Потому что явно ногами, руками такое написать в здравом уме практически нереально............
     
  6. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Позволю себе с Вами не согласиться :)
    Тура - она же "башня" - совершенно нормальный термин :D
     
  7. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    А кто-нибудь знает отчество автора статьи? :)
     
  8. izorla
    Оффлайн

    izorla Учаcтник

    Репутация:
    0
    Всё дело в том, что у автора тура и ладья - разные фигуры:
    "далее его тура должна была есть коня на d3, а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7."
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    А интересно, что сильнее?
    Ставлю на туру! :D
     
  10. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Может быть тура это у черных, а у белых ладьи? Кстати, мне кажется, что в тексте так много замечательных выражений, что было бы черной неблагодарностью ругать автора. Мне больше всего понравилось незатейливое "Но Ананд предвидел такой ход и решил поберечь своего коня", удивительно тонко передающее накал сражения.
     
  11. izorla
    Оффлайн

    izorla Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ниже комментарии читателей на статью "Ананд отыгрался" (http://games08.gazeta.ru/sport/2010/04/a_3357525.shtml?lj2#comments):
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
     
  12. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Мде... :unsure:
     
  13. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    "Ананд разменял свою ладью на туру соперника и выиграл качество" :) :) :dizzy:
     
  14. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Ладья "туре" рознь. Наверное, автор статьи считает турой активную, развитую ладью. Поэтому тура - это качественная ладья. Или, математически,
    тура=ладья+качество.
    Понятно, что, разменяв ладью на туру, шахматист выигрывает качество.

    Возьмите 1-ю партию и туру Ананда на а8? Ну какая это тура. Ладья да и только. Если бы Ананд смог её разменять на туру Веселина, то выиграл бы качество...

    P.S. У меня сотрудник почему то называет ладью "туркой". Хорошо, хоть не чуркой.
     
  15. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Это грязные инсинуации :D :d
     
  16. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    по-английски - rook - древнее заимствование из персидского через арабский с неясной этимологией (м.б. птица Рух ? :)), но по-немецки действительно Turm, и по-французски tour, то бишь башня.
     
  17. Oleg1976
    Оффлайн

    Oleg1976 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Конечно рано рассуждать о матчевой стратегии и уровне подготовки.
    Однако, есть "предчувствие".
    Кажется, что у Ананда совершенно иной уровень "адаптивной гибкости", т.е. способности подстраиваться под соперника. Как говорил Ботвинник - умение себя программировать под соперника.
    Это свойство конечно берет свое начало как и в шахматном таланте Ананда - умения играть все позиции, так и в богатейшем опыте матчей - с Крамником, Каспаровым, Карповым. Кто из сильнейших на данный момент прошел такую школу?
    ИХМО - Виши сможет приспособиться к излишне "прямолинейному" Топе и выиграет его.
     
  18. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чтоб небыло недоразумений:

    В Болгарии на шахматной доске следующие фигуры
    пешка = пешка, офицер = слон, кон = конь, Цар = царь, король, Царица = ферзь
    а вот ладью можно назвать топ, тур или качество

    Явно автор списывал, но не досписал статью :)
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Соображения разумные, но откуда взят вывод про "Выиграет его"?

    К Тайсону на ринге тоже многие подстраивались. Умело подстраивались, мастерски! А потом все-таки оказывались на полу.
    Ограниченный был боец. Прямолинейный. Просто подходил и бил. Но победить его в то время, когда он был в хорошей форме, было делом практически нереальным.

    Разумеется, это только аналогия. Но я хотел лишь указать на некоторый разрыв в цепочке рассуждений.

    Да и Топалов вовсе не так уж запрограммирован и прямолинеен. И дебюты умеет менять, и его кажущиеся изъяны в некоторых компонентах шахмат не стоит преувеличивать...
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    А у кого? Где тот первоисточник? Насладиться бы... :)
     
  21. Hedin
    Оффлайн

    Hedin Учаcтник

    Репутация:
    0
    "...а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7."
    Что-то такого варианта я не припомню в партии...
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Фантазия разыгралась :)
     
  23. Hedin
    Оффлайн

    Hedin Учаcтник

    Репутация:
    0
  24. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
  25. dcp23
    Оффлайн

    dcp23 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так я не понял, по-болгарски "офицер" это всё же слон или ладья? Может, у вас опечатка тут.
     
  26. izorla
    Оффлайн

    izorla Учаcтник

    Репутация:
    0
    http://www.rainbowskill.com/trans/ru/canteen/anand-wins-to-level-world-championship.php

    Прогуглил "тура ладьи Ананд Топалов" и вот что получил: автоматический перевод какой-то статьи в которой бьются Ананд, Топалов, королевы и епископы. Полагаю "Андрей Петухов" ака сами знаете кто работало с аналогичным подстрочником (-ками) с какого-то славянского языка.
     
  27. Dmitr
    Оффлайн

    Dmitr Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    "я, например, идею размена ферзей на a3 видел только трижды - у Каспарова, Разуваева и Рубинштейна. Приём отнюдь не рядовой. (Adelante, 150)"

    Идея размера ферзей на a3 реализована например в
    Smyslov-Reshevsky, 1948 (26.Qh4)
    Rozentalis-Appel, 1993/4 (29.Qa3)
     
  28. Dmitr
    Оффлайн

    Dmitr Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    I asked Rozentalis to explain how he devised this conception and it's very
    instructive to hear his account: "... Playing 29.Qa3, I had in my mind the game
    Smyslov-Reshevsky ... (26.Qh4!)"
    J.Rowson "The Seven Deadly Chess Sins"
     
  29. Oleg1976
    Оффлайн

    Oleg1976 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Согласен.
    Что выиграет - погорячился.
    Правильнее сказать - у Виши, на мой взгляд, есть преимущество в способности подстраиваться под соперника и использовать его слабости. Однако, конечно нужно учитывать, насколько Топалов сможет "нивелировать" свои слабости. Во второй партии тот же ход пешкой аш - показателен. Т.е. не совсем по позиции, вернее совсем не по позиции :) . Получится у Ананда навязать Топалову такие "тягучие" позиции - преимущество будет у Виши. Еще вопрос психологической устойчивости Веселина. Да - он боец. Но как теперь он справится с ударом? Как обретет равновесие? То же не праздный вопрос...
     
  30. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Описка конечно моя - слон это "офицер" :)
     
  31. izorla
    Оффлайн

    izorla Учаcтник

    Репутация:
    0
    В доинтернетную эпоху я вычитал фразу (скорее всего это была газета "64" или "Шахматы в СССР" начала 1970-х, когда я в пионерском возрасте читал все о шахматах):"Когда Тигран Петросян в дебюте меняет ферзей, он играет на выигрыш." Никто не вспомнит автора? К сожалению Google не помог. Также возможно, что эту фразу произнес Александр Котов, 4-х часовую лекцию которого мне посчасливилось посетить в августе 1971 года в ЦШК как раз перед матчем Петросян-Фишер. Так что размен ферзей был фирменным блюдом 9-го чемпиона мира.
     
  32. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Отличнейшая партия, но это не совсем то. В партии Смыслов-Решевский была совсем другая идея - после размена ферзей чёрные теряли пешку (на d6). А я имел в виду только позиционные плюсы :)
     
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    К томуже в той партии менять ферзей на h4 вроде бы было и не обязательно..
     
  34. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сегодняшняя партия должна дать ответы на многие вопросы. Будет очень интересно.
     
  35. Tihonoff
    Оффлайн

    Tihonoff Александр

    Репутация:
    0
    Насколько помню в книге-бюллетене "Межзональные Рига, Рио-де-Жанейро 1979", было интервью Петросяна, в котором он рассказывая о партии с Ивковым, сказал "Я давно заметил... хочешь выиграть-меняй ферзей")