Матч на первенство мира. София 2010. Партия 2. Ананд-Топалов

Discussion in 'Зрительный зал' started by ChieffAndGrandSons, 24 Apr 2010.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Некоторые из тех, кто приводили ЭТУ ссылку, как раз высказывали противоположное впечатление. То есть теорема о том, что приводящий ссылку непременно в восторге от приводимого, в корне неверна. :)
    Бывают и другие мотивы...
  2. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Возможно, комментарий был с украинского сайта. В любом случае, автор не читал комментарии на русском, так какне знает правильного названия фигур. По цитате "...вскоре отыграл одну фигуру низшего достоинства" можно сделать вывод, что областью интересов автора скорее будут карты, а не шахматы.
  3. izorla Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    197
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теперь понятно откуда автор спер свой комментарий. Возможно даже из болгарского чата!
  4. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Не "то и дело". Ежу понятно, что шахматы или конференция по теоретической физике - специфические темы, и писать на эти темы можно только после серьезной подготовки.

    Я хорошо знаю, как обстоят дела в интернет-изданиях - множество друзей работает в этой сфере. Обоснованный и разумный отказ писать на некую тему признается не меньшим проявлением профессионализма, нежели стремление писать о чем угодно.
  5. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Еще как может. Совершенно нормальное, сленговое название фигур для всего причерноморского региона,
    включая Украину с Молдавией тоже.
    А вот то, что копировал не шахматист, а скорее всего фотбольный коментатор. Этто точно.
    Потому что явно ногами, руками такое написать в здравом уме практически нереально............
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Позволю себе с Вами не согласиться :)
    Тура - она же "башня" - совершенно нормальный термин :D
  7. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    А кто-нибудь знает отчество автора статьи? :)
  8. izorla Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    197
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё дело в том, что у автора тура и ладья - разные фигуры:
    "далее его тура должна была есть коня на d3, а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7."
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А интересно, что сильнее?
    Ставлю на туру! :D
  10. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Может быть тура это у черных, а у белых ладьи? Кстати, мне кажется, что в тексте так много замечательных выражений, что было бы черной неблагодарностью ругать автора. Мне больше всего понравилось незатейливое "Но Ананд предвидел такой ход и решил поберечь своего коня", удивительно тонко передающее накал сражения.
  11. izorla Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    197
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ниже комментарии читателей на статью "Ананд отыгрался" (http://games08.gazeta.ru/sport/2010/04/a_3357525.shtml?lj2#comments):
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
    (Комментарий удалён модератором)
  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Мде... :unsure:
  13. Таис Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.03.2010
    Message Count:
    440
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    "Ананд разменял свою ладью на туру соперника и выиграл качество" :) :) :dizzy:
  14. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ладья "туре" рознь. Наверное, автор статьи считает турой активную, развитую ладью. Поэтому тура - это качественная ладья. Или, математически,
    тура=ладья+качество.
    Понятно, что, разменяв ладью на туру, шахматист выигрывает качество.

    Возьмите 1-ю партию и туру Ананда на а8? Ну какая это тура. Ладья да и только. Если бы Ананд смог её разменять на туру Веселина, то выиграл бы качество...

    P.S. У меня сотрудник почему то называет ладью "туркой". Хорошо, хоть не чуркой.
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это грязные инсинуации :D :d
  16. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    по-английски - rook - древнее заимствование из персидского через арабский с неясной этимологией (м.б. птица Рух ? :)), но по-немецки действительно Turm, и по-французски tour, то бишь башня.
  17. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    26.04.2010
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно рано рассуждать о матчевой стратегии и уровне подготовки.
    Однако, есть "предчувствие".
    Кажется, что у Ананда совершенно иной уровень "адаптивной гибкости", т.е. способности подстраиваться под соперника. Как говорил Ботвинник - умение себя программировать под соперника.
    Это свойство конечно берет свое начало как и в шахматном таланте Ананда - умения играть все позиции, так и в богатейшем опыте матчей - с Крамником, Каспаровым, Карповым. Кто из сильнейших на данный момент прошел такую школу?
    ИХМО - Виши сможет приспособиться к излишне "прямолинейному" Топе и выиграет его.
  18. TopicStarter Overlay

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтоб небыло недоразумений:

    В Болгарии на шахматной доске следующие фигуры
    пешка = пешка, офицер = слон, кон = конь, Цар = царь, король, Царица = ферзь
    а вот ладью можно назвать топ, тур или качество

    Явно автор списывал, но не досписал статью :)
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Соображения разумные, но откуда взят вывод про "Выиграет его"?

    К Тайсону на ринге тоже многие подстраивались. Умело подстраивались, мастерски! А потом все-таки оказывались на полу.
    Ограниченный был боец. Прямолинейный. Просто подходил и бил. Но победить его в то время, когда он был в хорошей форме, было делом практически нереальным.

    Разумеется, это только аналогия. Но я хотел лишь указать на некоторый разрыв в цепочке рассуждений.

    Да и Топалов вовсе не так уж запрограммирован и прямолинеен. И дебюты умеет менять, и его кажущиеся изъяны в некоторых компонентах шахмат не стоит преувеличивать...
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А у кого? Где тот первоисточник? Насладиться бы... :)
  21. Hedin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.05.2008
    Message Count:
    155
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "...а позже две белые ладьи обязаны были поставить мат, взяв пешку на f7."
    Что-то такого варианта я не припомню в партии...
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.576
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Фантазия разыгралась :)
  23. Hedin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.05.2008
    Message Count:
    155
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
  25. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.008
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так я не понял, по-болгарски "офицер" это всё же слон или ладья? Может, у вас опечатка тут.
  26. izorla Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    197
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://www.rainbowskill.com/trans/ru/canteen/anand-wins-to-level-world-championship.php

    Прогуглил "тура ладьи Ананд Топалов" и вот что получил: автоматический перевод какой-то статьи в которой бьются Ананд, Топалов, королевы и епископы. Полагаю "Андрей Петухов" ака сами знаете кто работало с аналогичным подстрочником (-ками) с какого-то славянского языка.
  27. Dmitr Зарегистрирован

    Member Since:
    27.04.2010
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "я, например, идею размена ферзей на a3 видел только трижды - у Каспарова, Разуваева и Рубинштейна. Приём отнюдь не рядовой. (Adelante, 150)"

    Идея размера ферзей на a3 реализована например в
    Smyslov-Reshevsky, 1948 (26.Qh4)
    Rozentalis-Appel, 1993/4 (29.Qa3)
  28. Dmitr Зарегистрирован

    Member Since:
    27.04.2010
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    I asked Rozentalis to explain how he devised this conception and it's very
    instructive to hear his account: "... Playing 29.Qa3, I had in my mind the game
    Smyslov-Reshevsky ... (26.Qh4!)"
    J.Rowson "The Seven Deadly Chess Sins"
  29. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    26.04.2010
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен.
    Что выиграет - погорячился.
    Правильнее сказать - у Виши, на мой взгляд, есть преимущество в способности подстраиваться под соперника и использовать его слабости. Однако, конечно нужно учитывать, насколько Топалов сможет "нивелировать" свои слабости. Во второй партии тот же ход пешкой аш - показателен. Т.е. не совсем по позиции, вернее совсем не по позиции :) . Получится у Ананда навязать Топалову такие "тягучие" позиции - преимущество будет у Виши. Еще вопрос психологической устойчивости Веселина. Да - он боец. Но как теперь он справится с ударом? Как обретет равновесие? То же не праздный вопрос...
  30. TopicStarter Overlay

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Описка конечно моя - слон это "офицер" :)
  31. izorla Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    197
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В доинтернетную эпоху я вычитал фразу (скорее всего это была газета "64" или "Шахматы в СССР" начала 1970-х, когда я в пионерском возрасте читал все о шахматах):"Когда Тигран Петросян в дебюте меняет ферзей, он играет на выигрыш." Никто не вспомнит автора? К сожалению Google не помог. Также возможно, что эту фразу произнес Александр Котов, 4-х часовую лекцию которого мне посчасливилось посетить в августе 1971 года в ЦШК как раз перед матчем Петросян-Фишер. Так что размен ферзей был фирменным блюдом 9-го чемпиона мира.
  32. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Отличнейшая партия, но это не совсем то. В партии Смыслов-Решевский была совсем другая идея - после размена ферзей чёрные теряли пешку (на d6). А я имел в виду только позиционные плюсы :)
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.576
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    К томуже в той партии менять ферзей на h4 вроде бы было и не обязательно..
  34. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.12.2006
    Message Count:
    431
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Баку
    Оффлайн
    Сегодняшняя партия должна дать ответы на многие вопросы. Будет очень интересно.
  35. Tihonoff Александр

    • Участник
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    280
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киров
    Оффлайн
    Насколько помню в книге-бюллетене "Межзональные Рига, Рио-де-Жанейро 1979", было интервью Петросяна, в котором он рассказывая о партии с Ивковым, сказал "Я давно заметил... хочешь выиграть-меняй ферзей")

Share This Page