Матч на первенство мира Ананд - Топалов. София 2010

Я к тому, что следующего чемпиона можно определять и в турнире, если в нём участвует действующий чемпион, и он согласмн с такой формулой.
Хотя матчи лучше, с моей точки зрения.

Все чемпионы мира ФИДЕ, после Каспарова, выигрывали свой титул чемпиона мира ФИДЕ, не встречаясь с настоящим (классическим) чемпионом.
А Ананд в 2007 году опередил в турнире, который назывался "Чемпионат Мира" действующего на тот момент "классического" чемпиона мира - Крамника. Если то был отборочный турнир, то зачем там был Крамник?
То есть Ананд стал настоящим "классическим" чемпионом именно тогда, в 2007 году.
Хотя, в глазах общественности, возможно, именно 2008-й стал его "чемпионским" годом.

Эта тема достаточно `древная` на форуме...

Пока никто не ответил на мой вопрос - что делать с `ветке` Стейнитца, якобы одинственно верной ветке.

После смерти Алехина чемпион стал Ботвинник, но он не победил Алехина в матче... И Ботвинник стал Чемпион ФИДЕ!

Потом Фишер отказался играть матч... И Карпов стал Чемпион ФИДЕ, но не победил Фишера...

Потом уже знаете что получилось!

Мое заключение было - если Чемпион по стечения обстоятелства (смерти) или другой причине не может/не захочет играть матч с претендентом, то организация, которая организирует тот Чемпионат (в нашем случае ФИДЕ) вправе и обязана организировать Чемпионат по своим правилам...

Жизнь (а и Шахматы, как проявления некоторый аспект Жизни во все его многообразия) вакуум не терпить!

Игра (наша игра) выше нашего Чемпиона (кто бы то не был)! - вот это суждение имеет некоторый елемент
вечности!

Dixi!

Я также уважаю Халифмана, Пономарёва, Касымжанова, но они не были чемпионами (кстати, как и Топалов)

по вашему определению

По `моему определения` Ботвинник - Чемпион ФИДЕ...
Жду опровержения!

Разве Алехин был жив после войны? Вы же себе противоречите

Большущее спасибо Ананду и Топалову!
Огромное спасибо Сергею Шипову за прекрасное комментирование партий матча!
Не могу даже представить как бы смог наблюдать за матчем без Ваших онлайнов и видеороликов.

Прийміть слова найщирішої вдячності і побажання подальших творчих успіхів, здоров'я, щастя і благополуччя!
Привіт з України. )))))

Полагаю, правильно говорить "я не считаю их чемпионами", а не "они не были".

Извините, а вы юрист?

Я совсем не старший по возрасту здесь...

Но кое-что пережил и переживал (говорю о Чемпионатах и Чемпионах)...

Скажем так - были времена когда самый грязный шахматист был Фишер, он соответствено был провозглашен как один из самых слабых шахматистов...
Потом грязный и слабый был Корчной....
Потом (почти что) Каспаров...
Потом (дошло и до) Карпова...
Дошли и до Топалова...

Вывод (мой!) : Фишер, Корчной, Каспаров, Карпов, и позвольте мне, Топалов - не так уж грязные шахматисти... И вовсе не играли (играють) плохо шахматы. Время это показало и доказало! Все другое - знаете что...

А то, что говорили, соперники/недоброжелатели/нефанаты о Фишера, Корчного, Каспарова, Карпова и Топалова - злоба дня, которая (как ни странно для некоторых) никакое отношение к Шахматам не имеет!

Вспоминаю как Ботвинник писал - перед и во время матчей - отношения с соперникам были тяжелые...

И вот меткое замечание Kit-а о только-что прошедшем матче - соперники подавали друг другу свою руку как для поцелуя, и они (эти руки) случайно встречаються для рукопожатия...

Закончилась 12-тая партия... Не увидел (не понял) кто начал диалог за доской - Ананд или Топалов... И вдруг их лица стали другие! Причина тому - Шахматы!

Даже при том, что Алехин умер, можно было сказать: так ребята, по традиции только матч и никакие другие формы неприемлемы. Поэтому матч-турнир будет как отбор двух лучших. Могли так сделать? Могли. Но решили утвердить новую форму проведения. А если отступились от матчевой формы один раз, значит можно отступать и в дальнейшем.

Нет, а что? Халифман и последователи выигрывали официальные турниры и были официальными чемпионами. Как можно говорить, что они чемпионами не были? Называть-то их можно хоть не чемпионами, хоть старыми мухоморами - суть дела не изменится.

Надо ввести определение Чемпионов ФИДЕ и все устаканится :cheerful: . Не знаю есть ли такое в Википедии но читаться надобно так.
Чемпионами ФИДЕ являются те шахматисты которые выиграли турниры именуемые чемпионатом мира в условиях когда ФИДЕ находилось в конфликте с действующим, здравствующим и всеми признанным чемпионом мира готовым отстаивать свое звание в матче согласно шахматным традициям.
Если взять вышеизложенное за правило то все станет ясно в том числе и случай с Ботвинником.

Участники Форума - юристы или нет - логику нужно уважать... Как и справедливость!

О приемствености...
Берем Фишера... Он стал Чемпион Мира под эгидой ФИДЕ! Он отказался защищат свой титул под эгидой ФИДЕ (был ли Фишер прав или нет - не имеет никакое отношение к сущности!)...

Как известно, от время оно, кому тяжестей - ему и пользы... Кому пользы - ему и тяжестей!

Если Фишер получил пользу - т.е. стал Чемпионом под эгидой ФИДЕ, но обязан носит и тяжестей - т.е. играть матч под эгидой ФИДЕ с тот, кто стал претендентом - под эгидой ФИДЕ...

Так как Фишер не выполнил своих обязаностей (тяжести) по силе того, что получил пользы от ФИДЕ, под эгидой которой он стал Чемпионом, он впольне правильно и закономерно потерял свой титул... И Чемпион под эгидой ФИДЕ стал Карпов!

и т.д. (вплоть до сегодняшнего дня) - логика одна и та же, а не с оглядкой личности (intuito personae)

——

зам. пользы и тяжести, как понимаете, условные термины!

Незнакомец: `Надо ввести определение Чемпионов ФИДЕ...`

В своем предыдущем посте ответил!
Организация (тут ФИДЕ, ее предшественики, ее правоприемники) которая организируеть какое-то соревнование...

Вопрос (имхо) относительно елементарный и решаеться очень легко! :|

Вы уважаемый 17 как видно человек нерусскоязычный и мне очень тяжело разобрать то что вы пишете а то что там насчет каких то тяжестей так это наверно никогда ни осилю.

Задолженность... Обязаность... Тяжесть... Бремя...

Qui habet commoda, ferre debet onera - как перевести на русский, чтобы было понятно - не знаю!

А.А. Алехин
Дата смерти: 24 марта 1946

Любишь кататься - люби и саночки возить.

Сейчас, через день после окончания матча, мне стало по человечески жаль Веселина Топалова, замечательного шахматиста, потрясающего бойца, преданного своим идеалам и игре. Мы много грязи на него выливали из-за его опрометчивых (чтобы не сказать глупых) слов о/и связи с г-ном Данаиловым.

Незнакомец прав, что у нас нет определения, что такое настоящий, классический чемпион мира. Но можно считать, что чемпионом должен быть тот, кто сделал одно из трёх:
1) выиграл матч на звание чемпиона мира у чемпиона;
2) выиграл матч на звание чемпиона мира у сильнейшего соперника ввиду отсутствия чемпиона или его отказа;
3) ввиду отсутствия матчей выиграл турнир на звание чемпиона и подтвердил своё чемпионство как сильнейшего игрока в мире турнирными результатами.

В таком случае и Ботвинник чемпион, и Карпов, и даже Топалов.
При всём уважении к Халифману, Пономарёву и Касымжанову, они были победителями чемпионатов, но никогда не были сильнейшими в мире. В отличие от Топалова, который несколько лет показывал, бесспорно, лучшие результаты.

Lactarius piperatus

груздь = лютива млечица = Lactarius piperatus

Все точно!

Этот принцип один из основополающих принципов право.. Уже несколько тысячелетий.
А извечно - и как жизненый принцип.

Вроде же должны были проводиться микроматчи претендентов:
http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates.pdf

Согласен.
Вот только не знаю, можно ли Топу считать чемпионом. После его выигрыша в 2005г. в Сент-Луисе вроде (точно не помню) он сыграл матч за звание Абсолютного Чемпиона с Крамником, но проиграл.
Хотя вот слушал как-то Макарычева, так он сказал, что чемпионы после Каспарова: Крамник, Топалов, Ананд. Про Веско отдельно сказал, что справедливо и его считать чемпионом. Про Халифмана, Пономарёва, Касымжанова и т.д. (Ананд, кстати, тоже был чемпионом ФИДЕ ) не сказал ничего.
А вот Ананд в 2007-м меня удивил, сказав, что второй раз стал чемпионом. Хотя для меня очевидно, что в 2002г. это был титул, но не тот. а вот в 2007-м... Но Ананд сказал, что в первый раз всегда приятнее становиться чемпионом, то есть, как я понял, эти 2 титула (2202г. и 2007г.) для него были сопоставимы по значимости. :whistling:

У Веселина тогда была серия крупных турнирных побед, 1-й рейтинг в мире и т.д. Его автобиограф Edwards лучше знает. Спад начался после матча с Крамником. И неожиданного откровения (для Топалова), что Крамник лучше, глубже понимает игру. А этот матч показал, что Ананд (после матча с тем же Крамником) тоже стал играть гораздо глубже, меньше шлёпать.

Понятно. были ещё шахматисты, которые по вкладу равны чемпионам мира, и никак не меньше. Начиная с Рубинштейна и заканчивая Корчным.

Я Вас предупреждаю! Если курите!

Сигаретты уже около 5 лева (почти что ~3 доллара) для пакета! :devil: [в прошлом году 2-2.5 лева]

Терор воздержателей уже нестерпим!!! :|

У Вас что, цена зависит от того, где покупать. Слева сигареты стоят $3, а сколько они стоят справа?

P.S. Можете не отвечать, я всё рaвно не курю.
P.P.S. А в Габрово люди действительно такие жадные?

Кто девушку платит, тот и танцует.

Я тоже была, хотя за Данаилова не болела.

А вот домик бы там прикупить было бы неплохо. И вложение денег, и отдыхать можно