Политика и вокруг

Давно не было темы, где общественное мнение поделилось не на 2, а на 3 большие части
1. отпускать 2. судить 3. уничтожать на месте

по мне так п. 2. Несмотря на все издержки
Alexander +1

что касается п. 1, то сомалийцы все-таки иногда убивают (приводимая Goranflo статистика по всем пиратам мира в целом) - причем не в ходе перестрелки (что тоже так себе оправдание), а именно что заложников

"Сомалийские пираты захватили панамское судно и убили капитана, гражданина Сирии, за отказ изменить маршрут следования"
http://www.rg.ru/2009/09/25/pirati-site-anons.html

"Сомалийские пираты убили пленного индийского моряка и ранили еще одного, который выжил".
http://kp.ru/online/news/483657

Берут в заложники и расстреливают они отнюдь не владельцев грузов. Так что выбирать надо между пиратами и моряками.

Наивно, Роман. Если бы на кону стояли жизни моряков, то:
1. Никто бы суда не захватывал.
2. А если бы (сдуру) и захватили, то вряд ли кому-нибудь пришло в голову за них выкуп платить.

Думаю так.

У меня эти сомалийские пираты ни малейшей симпатии не вызывают, но всё-таки если их "отпустили" на верную смерть - это, имхо, неоправданная жестокость. Тем более, что именно эти пираты вроде как никого не убили. И вообще по всей видимости были чайниками в своём деле.
Как теперь поведут себя их "коллеги"? Непонятно. Может быть, будут бояться. Но может быть и другое - будут мстить...

И у меня тоже. Почему из-за них кто-то должен страдать???

12.05.2010
Одесский моряк с судна «Фаина», побывавший в пиратском плену, повесился из-за безденежья

Одесса, Май 12 (Новый Регион, Мария Зборовская) – В Одессе в собственном доме повесился моряк из экипажа судна «Фаина», около года назад вернувшийся из пиратского плена. Родные и близкие уверены, что 42-летний Юрий Лисютин наложил на себя руки из-за нехватки денег, которые ему якобы задолжал судовладелец. Средства ему нужны были на лечение дочки.

Соседка Лидия Ивановна была последней, кто видел Юрия перед смертью. Женщина рассказывает, соседа нашли повешенным на обычном стуле. Говорит, что ночью Юрий позвонил по телефону ей с просьбой одолжить денег, а она несколько грубо отказала ему, а теперь раскаивается, сообщает телеканал «ТСН».

Бывшая жена и двоюродный брат из-за трагедии отказались общаться с журналистами. Моряк Алексей Кочерга, с которым Юрий был в плену на «Фаине», уверен, что причиной суицида стали деньги, точнее их нехватка. Рассказывает, они вместе пытались вернуть долг судовладельца, на которого работали.

Юрист, который представлял интересы пяти фаиновцев, показывает копию контракта Лисютина. Говорит, мужчина сразу после плена направился во второй рейс того же судовладельца, однако, когда вернусь, ему выплатили только треть обещанной компенсации. По словам юриста, моряк получил всего лишь $1742 вместо $6700, то есть его обворовали, а судовладелец сказал: «Мы тебе ничего не должны, обращайся хоть к президенту хоть к Господу Богу».

Представитель судовладельца, на которого работал Юрий Лисютин, задолженность перед покойником отрицает. Утверждает, он лично снял моряка со второго рейса, когда узнал, что теплоход опять будет проходить через Аденский залив.

Между тем еще четверо пленников из «Фаины» утверждают – судовладелец не рассчитался с ними до конца, собираются судиться и доказывать это в суде.

Как ранее сообщал «Новый Регион», судно «Фаина», совершавшее рейс под флагом Белиза, было захвачено 25 сентября сомалийскими пиратами, капитан экипажа скончался от сердечного приступа, еще трое моряков погибли в перестрелке с пиратами. Первоначально за освобождение экипажа судна, перевозившего партию танков Т-72 и запчастей к бронетехнике, пираты потребовали «Фаина» $ 35 млн. Однако вскоре снизили свои претензии до $5 млн., так как судно принадлежит Украине, а перевозимая им военная техника является бывшей в употреблении. Экипаж «Фаины» был освобожден 5 февраля 2009 года за выкуп в размере $ 3,2 млн. Судовладелец пообещал всем членам экипажа и семьям погибших моряков выплатить компенсацию.

© 2010, «Новый Регион – Одесса»

вот в этой трагедии, очевидно, виноваты не только пираты...

Если бы не было пиратов, то рейс занял бы неделю, судовладелец получил бы прибыль, которой хватило бы и на зарплату морякам, да и себе на черную икорку.
А так как корабль был в плену пару месяцев, то он не только прибыли не приносил, но еще 3 лимона выкупа в убыток. Теперь за все это время зарплату матросам плюс компенсацию здоровья и т.д Понятно же желание немного поэкономить, хоть и некрасиво выглядит

Так где кроется первопричина проблем по вашему мнению ?

Судовладелец виноват конечно же, хотя тяжело судить по газетной статье.

А еще судовладелец виноват в том, что у него есть корабль, который распугал всю рыбу в океане
И теперь пиратам нечего кушать. Тут их уже предлагали пожалеть .............

То есть, выходит, что пираты выступают не только как "санитары леса", но и как лоббисты интересов страховых компаний? :| Учитывая факт практических побед "дикарей над цивилизацией" эти парни нравятся мне все больше.

Способно ли международное сотрудничество положить конец сомалийскому пиратству?


http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2039807.html

Ну всё понятно с мнением оппонентов. За чистую правду принимаются данные организации судовладельцев, заинтересованной настроить общественное мнение против пиратов, чтобы забесплатно получить защиту военных кораблей.

A в приведённых данных не сказано, сколько мирных, невооружённых людей погибло конкретно от рук сомалийских пиратов, сколько погибло при вооружённой обороне в перестрелке. И, главное, сколько погибло пиратов, без суда и следствия?

Кстати, вся эта международная военная флотилия в Арденском заливе обходится гораздо дороже, чем могла бы стоить гуманитарная помощь сомалийским морякам. Но за содержание всех этих кораблей платят наивные налогоплательщики развитых стран, те самые, кого кормят страшилками про кровожадных пиратов.

Понятно, что судовладельцы меньше всего заботятся о здоровье и благополучии своих наёмных работников, в данном случае моряков. Иначе они бы или нанимали охрану, или подготавливали НЗ из продуктов и т.д.

Но поскольку бизнес мореперевозок он полулегальный, законы не белые-чёрные, а серые, то и моряки социально никак не защищены. Так и получилось с моряком из Фаины, который повесился. И причём тут пираты?

Пока общечеловеки с ними будут сюскаться они так и будут грабить и брать заложников.
С бандитами разговор должен быть коротким.
imho

А почему именно к сомалийцам такие строгости? Других бандитов, террористов, лелеют, охраняют, кормят и вооружают, хотя они в разы более кровожадные.

А поможет ли жестокость?
http://grani.ru/Events/m.177934.html

Ну надо же:

Пираты какие коварные пошли - привезли с собой заложников-соотечественников...

Marignon, а с чего Вы взяли, что у меня какое то превзятое мнение о мусульманах? Или я где то был кровожадным? Мне, кстати, судебная система наказаний по Шариату (в Вашем изложении) нравится.

А что полагается сомалийским пиратам по Шариату? Кстати, сегодня читал про плен русских моряков у пиратов. Те даже пиво русским отдали, так как им нельзя алкоголь пить. Я и понял, что они мусульмане были.

А русские моряки коварные, просто жуть - отправились вести рыболовство в сомалийские воды на танкере....

Думаю, даже самый недалекий человек догадается, что там ложь в каждом слове, верить там ничему нельзя!

Вот та статья про российских рыболовов:
http://nnm.ru/blogs/botanic22/morskaya_odisseya_120_dney_v_plenu_u_somaliyskih_piratov/

Так что не только танкеры они захватывают. И посторонние страны ловят там рыбу конкретно.

Грани ру-это помойка.

В танкер больше водки влазит

Евгений, простите мне просто лень переписывать - вот вам ответ от Стругацких

Возможно потому что вы Евгений так решили. что только к сомалийцам. Я такой избирательности вроде как не проявлял.
Вышел с оружием на людей угрожаешь их жизни и свободе - значит бандит и вор - будь готов получить пулю в лоб с минимумом переговоров.

Ну тогда и "цивилизованные" белые люди, лишившие их возможности вести нормальную жизнь, должны быть готовы к тому же. К пуле в лоб. И, думаю, выводы пиратами сделаны будут.

А зачем мордочка в конце строки, вы передразниваете крылатую фразу Путина или сам Шариат
Если такой закон действительно работает, то мне устав вашей партии начинает нравиться :wassat:

все правильно, у воров и бандитов всегда есть своя философия.
что их кто-то чего-то лишил, не предоставил и не обеспечил, а уезжать куда-то на заработки ниже их достоинства, и они не воруют а возмещают убытки и т.п.

ну а, кстати, основная база пиратов в Сомали сейчас захвачена соседями-мусульманами, которые сразу заявили, что ислам с пиратством никак не совместим. Мож оно щас и поспокойней будет

Угу, угу. А судьи кто? А каковы критерии? По мне, так Путин, например, первый вор и бандит, а вот смотри, его в этом ракурсе не обсуждают, а говорят все о каких-то несчастных, от безысходности занявшихся пиратством.

Это когда Вас в подворотне резать будут, Вы своим грабителям сочувствие и понимание высказывайте!
Мол, грабьте, ребята, режьте! Я понимаю, это от безысходности!

Это когда Вы придете на базар, и встретите там знакомых тетушек, так и будете с ними общаться с помощью таких вот, не побоюсь сказать, "аргументов". Мне это напоминает диалог в стиле:

— Вы против смертной казни?

— Против!

— А если Вашу дочь изнасилуют?

Дешево.

Бог им судья. Задача же нормальных людей зарабатывающих на жизнь честным трудом - обеспечить им встречу с богом в кратчайшие сроки.

Вы уж в себе разберитесь: сначала - "воры и бандиты, будьте готовы пулю в лоб получить", - потом вот, оказывается какой-то там Бог им судья.

Мне трудно судить о том, что Вы вкладываете в понятие "нормальные люди", но видно, что, во-первых, себя Вы к таковым безусловно относите, а, во-вторых, сомалийским нищим рыбакам в праве так называть себя отказываете. Эта градация на "нормальных" и "не" особенно свойственна людям с т.н. либеральными взглядами, как я замечаю. Все-то они знают, все они понимают...

Проблема только в том, что в торговом флоте оружие по штатному расписанию не положено. Теперь что на каждый корабль охранную фирму нанимать?