Политика и вокруг

DOC-03

Если вас клинит к переходу на личности - лишний раз лучше помолчите.

В себе я давно разобрался. У меня родственник близкий ходит на аналогичном корабле в том числе и через Индийский. Так что к вашим несчастными подзащитным - отморозкам с автоматами отношение у меня вполне определенное.

Тогда подскочит цена за услуги. Коммерсанты не пострадают, просто переложат на конечную продукцию. А вы как простой потребитель за все это заплатите. Вы готовы???

:| Слушаюсь, мой юный друг!

Вот и трепещите вместе с родственником близким, бо кирдык возможен, чего я от всей своей широкой души и желаю.

DOC-03
и вам того же.

Ruslan73, я не помню, Вы или не Вы, но тут на форуме полно защитников палестинских террористов, например. Хотя они не выходят ограбить, а конкретно убивают мирных людей, детей, женщин, всех подряд. Что интересно, убивают тех, от кого они получают гуманитарную помощь.
Но их не называют кровавыми бандитами, а называют борцами за независимость.

Так почему в мире такой крен против пиратов? Почему захлёбывающиеся от нефти, сорящие золотом и деньгами в Парижах-Лондонах арабские шейхи не защищают мусульманских братьев-сомалийцев?

Ruslan73, а судьи кто? Как доказать, зачем он вышел на улицу с оружием? А сколько ему лет? А если ему 15-16? И он безграмотный и нищий и голодный? А вся рыба ушла, потому что рядом огромные суда тащут её сотнями тонн? А дома мать и сестра от голода гибнут? А в стране разруха и гражданская война?

Касательно наезда Goranflo:

Довольным я не буду, но предпочту нищего, не наносящего увечий, чем того, кто избивает-убивает или террориста, который взрывает.

alternet.org

WinPooh, Вы понимаете, все эти корабли, как я понимаю, юридически ничейная территория. А потому к ним неприменимы общепринятые законы о защите госграниц и т.д.
Потому и не могут убивать без суда и следствия сомалийских пиратов. А судить их дорого, бесполезно и бесперспективно.

Вы крайне плохо понимаете! Все суда, как морские, так и воздушные не ничейные, а обладают правом экстерриториальности. То есть такой небольшой плавающий или летающий кусочек государства!

к террористам включая палестинских отношусь отрицательно. воевать надо с солдатами а не с мирными жителями.

нет никакой улицы. есть море, есть мирный торговый корабль и корабль с пиратами берущий экипаж работяг в заложники. не яхты миллионеров которые получают сверхприбыли от этих всехуловов, а безоружные торговые суда. все предельно ясно.

по поводу рыбы и тяжелой судьбы - это на мой взгляд это какой-то извращенный до маразма гумманизм.
при желании им можно оправдать и Гитлера. если нет работы кто-то уезжает на заработки кто-то переезжает в другую местность, кто-то берет в руки автомат и начинает грабить и убивать. это сознательный выбор каждого человека. за сделанный выбор нужно отвечать.

Goranflo, это зависит от того, где он плавает-летает. На днях израильский самолёт задержали в российском аэропорту из-за того, что у лётчиков-стюардесс не было рабочих виз в Россию.
А корабли в портах регулярно подвергают осмотру в поисках контрабанды.

Когда плывёт корабль под либерийским флагом, а на его борту нет ни одного гражданина Либерии, а все члены команды не имеют ни либерийских виз, ни статуса, ничего, то какое у них право охранять либерийские госграницы?
А какое право у морпехов, российских, французских или американских врываться с оружием в руках на чужой корабль чужого гос-ва и захватывать его, по дороге убивая людей, без суда и следствия?
Я Вам отвечу - право сильного. Именно то право, которое используют нищие пираты, захватывая судна вблизи своей территории.

Ruslan73, мирный корабль ловит тунца, ворует рыбу у сомалийцев, мирный нефтяной танкер не только распугивает рыбу, но и грозит экологической катастрофой (сколько аварий было с разливом нефти). Так что не всё так просто.

А яхты с абрамовичами и его катарскими коллегами там не плавают, в Аденском заливе. Они вместо себя посылают без охраны бесправных бедных моряков, которых даже не обеспечивают питанием на случай захвата. И выкуп платить не торопятся, торгуются до последнего.

Яхты около Лазурного берега, на Кариббах. А если они и заплывают в окрестности Сомали, то они вооружены и никакие пираты им не страшны.

Они не врывались и не захватывали, а пришли на помощь, которую запросила команда корабля!

evgeny
все предельно ясно и просто.
патрульные катера охраняющие свои территориальные воды не берут экипажи нарушителей в заложники и не требуют выкупов.

не нужно из банальных урок = воров и бандитов делать солдатов отечества и борцов с империализмом.

Goranflo, юридически Ваша позиция не выдерживает критики.

А какое право у команды корабля находиться там. А может они сами переодетые пираты, захватившие корабль. И т.д.

Или как отличить моряка, скажем из Ганы от сомалийского пирата, если тот оденет не рваную, а приличную одежду?

Да и российский-американский-французский солдат не имеет никакого права воевать на территории Сомали или Либерии.

Если рассуждать о праве сильного, то пиратов надо без жалости уничтожать прямо при патрулировании!
Пусть плавают безоружные и просят милостыню!
Раз они с оружием вышли в международные воды для грабежа и захвата - поставили себя вне закона.
"Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет!"
Все предельно просто - если с террористами договариваются и плавят выкуп, их становится больше и больше, соблазн велик срубить бабла по-легкому! Если пиратов будут уничтожать - соблазна заработать денег резко поубавится!

А кто Вам сказал, что это пираты? Нет, это сомалийские патрульные катера. И они захватили корабль не выкуп потребовать, а штраф за ловлю тунца содрать. А их расстреляли без суда и следствия.

Да какие урки-бандиты - там дети безграмотные, 16-летние, читать-писать не умеют. Они и слов таких - урки-бандиты - не знают. Они заложники своих голодных семей и тех, кто их послал туда пиратить.

Это еще почему? Если есть мандат ООН на охрану международных вод и судов - имеют право, более того - обязаны!!!

Goranflo, у Вас есть какая то работа-профессия?

Какой мандат ООН? Все эти военные корабли там без всякого мандата. А может, ООН выдало право на расстрел людей без суда и следствия?

P.S> Более продажной организации, чем ООН, трудно найти. ну разве что МОК.

Шхуну, ведущую лов тунца, пираты захватили у Сейшельских островов - то есть даже не международных, а чужих территориальных водах. "Московский университет" захватили в 250 милях от берега, так что свой параноидальный бред про пиратские патрульные катера лучше приберегите.

олигарх, наживающийся на ловле тунца у берегов Сомали.

На "Веселого Роджера" нет закона
Борьба с пиратством наталкивается на серьезные юридические препоны

12 мая 2010

В современном мире пиратство воспринимается как дикий пережиток прошлого, в существование которого трудно поверить цивилизованному человеку. Однако оно, тем не менее, есть и в наше время. Современные пираты имеют в своем арсенале быстроходные суда, отличное вооружение и навигационные приборы. А вот пиратские методы захвата не изменились за несколько столетий их существования: пираты вплотную подходят к судну-цели и берут его на абордаж.

Откуда же берутся пираты в наше время? По имеющимся данным, это специально обученные группы людей, набираемые мафиозными структурами с подросткового возраста. Обычно привлекаются подростки из нищих слоев населения, их обучают обращению с оружием и отправляют захватывать и грабить суда. Пиратство распространено у берегов Индонезии и Африки. Наиболее неблагоприятным районом и местом массового скопления пиратов считается водное пространство вблизи Сомали. Словосочетание "сомалийские пираты" стало уже привычным не только для СМИ, но и для простых жителей очень многих стран.

В таком виде, в каком оно существует сейчас, пиратство, по сути дела, можно назвать разновидностью терроризма.


Сообщения о захватах пиратами судов (обычно перевозящих дорогостоящий груз) с членами экипажа появляются в СМИ с пугающей периодичностью. За ходом операций по освобождению заложников – членов команды – с замиранием сердца следит весь мир. Но, к сожалению, позитивными вестями "с морей" удается порадовать население планеты далеко не всегда. Довольно часто пираты не только остаются безнаказанными, но и получают многомиллионные выкупы за освобождение судов. Но есть и успехи в борьбе с пиратством. Достаточно вспомнить недавнюю историю с захватом танкера "Московский университет" с российским экипажем на борту. 5 мая сомалийские пираты в водах Аденского залива захватили танкер с российской командой из 23 человек на борту и перевозимым им грузом – 86 тысячами тонн нефти. Моряки успели передать сообщение о захвате и укрылись в изолированном машинном отделении, предварительно блокировав для пиратов возможность дать судну ход. Военные моряки подошедшего к месту захвата противолодочного российского корабля "Маршал Шапошников" в ходе проведенного штурма освободили танкер, захватив в плен пиратов. Практически сразу после освобождения танкера появились сведения о том, что пираты будут перевезены в Россию, где будут дожидаться суда по обвинению в пиратстве. Однако вскоре выяснилось, что морских разбойников пришлось отпустить. Более того, захваченные российскими морпехами пираты уверяли, что они вовсе не преступники, а якобы заложники "настоящих пиратов", которые угрозами заставили их штурмовать российский танкер. В итоге российские моряки высадили отпущенных "заложников" без оружия и навигационных средств за борт на надувной лодке. Эти сообщения оставляют двойственные чувства: с одной стороны, радость и облегчение от того, что корабль с российским экипажем освобожден быстро и без потерь среди экипажа, с другой – разочарование от того факта, что пиратов (а мало кто сомневается, что это действительно пираты, а не заложники "настоящих пиратов", которым якобы удалось скрыться) пришлось отпустить безнаказанными.

И здесь кроется главная юридическая трудность привлечения пиратов к ответственности: доказать их причастность к нападению на судно бывает очень трудно, а иногда и невозможно. Российские моряки не видели лиц нападавших, следовательно, свидетелей, достоверно могущих опознать конкретных лиц, участвовавших в штурме судна, попросту нет. Легенда о том, что, "мы, дескать, не пираты, нас под угрозой смерти заставили напасть на судно, а на самом деле мы сами заложники", очень удобна, она уже неоднократно использовалась пиратами, когда захват судна по какой-либо причине не удавался. Через некоторое время такие отпущенные "заложники" снова "попадают в плен к пиратам" и продолжают заниматься свои пиратским "ремеслом".

Есть и другие юридические сложности. В настоящее время сомалийские пираты не попадают под юрисдикцию ни международного права, ни какого-либо государства. Юридически оформленных правил преследования пиратов на сегодняшний день не существует. Поэтому привлечь их к правовой ответственности очень сложно. Получается парадоксальная ситуация. С одной стороны – относительно небольшая кучка бандитов, пусть даже хорошо вооруженных и организованных, использующих фактор внезапности, с другой – множество цивилизованных стран со всеми их политическими и экономическими возможностями, которые пытаются вести с пиратами борьбу. Перевес в данном случае явно на стороне тех, кто ставит перед собой цель избавить мир от пиратства. Но, тем не менее, сейчас полная победа над пиратством – недосягаемая в ближайшем будущем перспектива.

Пока для борьбы с пиратством не будет создано действенных правовых основ, борьба эта будет "битвой с ветряными мельницами". Недавно президент России Дмитрий Медведев предложил мировому сообществу заняться решением этой проблемы, разработав международную правовую базу, включающую нормативные и законодательные акты, посвященные борьбе с угрозами, которые несет в себе пиратство. Ведь до сих пор представители очень многих государств, не понаслышке знающие, каким злом является пиратство, никак не могут использовать в борьбе с ним адекватные политические и правовые средства.

В такой ситуации остро встает вопрос не только о совершенствовании законодательной базы, но и о координировании совместных действий всех цивилизованных стран по борьбе с пиратством. Необходимо оснащать все суда, чьи маршруты пролегают в потенциально опасных зонах, специальным оборудованием – не только для защиты от пиратов, но и для сбора сведений, с помощью которых можно в последствии привлечь их к ответственности. Также очень важно организовать военный конвой таких судов. Декларационные методы – принятие совместных резолюций и воззваний против пиратства – здесь бесполезны. Для решения этой проблемы необходим куда более деятельный подход.

http://www.novopol.ru/-na-veselogo-rodjera-net-zakona-text84562.html

Отпущенные на волю пираты погибли в море
13:10 / 11.05.2010

Сомалийские пираты, которые захватили российский танкер "Московский университет", не смогли добраться до берега. Судя по всему, все морские разбойники погибли в открытом море.

Информацию о вероятной гибели захватчиков "Московского университета" озвучил высокопоставленный представитель министерства обороны России, сообщает РИА Новости.

Вместе с тем посол Сомали в России Мохаммед Хондула заявил о том, что у сомалийских властей пока нет информации о судьбе пиратов, однако, каков бы ни был исход, преступникам не удастся уйти от ответственности, их будут судить в соответствии с конституцией государства. "Мы пока не знаем, доплыли ли пираты до сомалийских берегов или нет. Но в любом случае, против них возбуждено уголовное дело", - цитирует сомалийского посла деловая газета "Взгляд".

"Если пираты будут найдены живыми, мы будем их судить в соответствии с нашей конституцией. Но у нас нет средств, чтобы обнаружить их в море. Мы взываем к мировому сообществу о помощи, поскольку от пиратства до терроризма - один шаг", - пояснил дипломат официальную позицию своей страны.

Напомним, 5 мая российский танкер "Московский университет" под либерийским флагом, перевозивший 86 тысяч тонн сырой нефти и 1200 тонн бункера из Судана в Китай, был захвачен сомалийскими пиратами. Однако уже на следующий день благодаря умелым действиям тихоокеанских морских пехотинцев с большого противолодочного корабля "Маршал Шапошников" российское судно было освобождено. Морской спецназ взял захваченный танкер штурмом и разоружил пиратов. Российские моряки не пострадали, десять пиратов были задержаны и один убит.

После этого всех морских разбойников высадили за борт на надувную лодку и "отправили в свободное плавание" в открытое море. При этом российские моряки изъяли из лодки абордажное оборудование, вооружение, а также навигационные приборы. Однако уже через час пиратская лодка пропала с экранов радаров, передает "Интерфакс".

Российские военные объяснили освобождение пиратов несовершенством законодательства. Как пояснило управление пресс-службы и информации Минобороны России, пираты были отпущены "ввиду отсутствия соответствующей международной правовой базы" по привлечению их к ответственности, а также в связи с невозможностью установить их гражданство.

"Нужно очень внимательно отслеживать обстановку там и держать в тех водах постоянный контингент военно-морских сил, усиливать там свое присутствие. Иначе пиратство будет продолжаться, - прокомментировал интернет-телеканалу Russia.ru депутат Государственной думы, академик РАН Андрей Кокошин. - На фоне не всегда успешных действий других флотов я считаю, что это успех для российского ВМФ".

"Раз это международное явление и жертвами становятся представители разных стран, это должны быть постоянные международные усилия. Надо создавать соответствующую, постоянно действующую структуру борьбы<...> Вот вам нотариальная задача. Она не такая масштабная, как терроризм, но очень близко к этому. И здесь никакой романтики – сплошная уголовщина", - добавил эксперт.

Между тем, как сообщает "Эхо Москвы", произошло еще одно нападение сомалийских пиратов. На этот раз корсары захватили тайваньское рыболовецкое судно. Как сообщила миссия Евросоюза по противодействию пиратству, это произошло северо-восточнее Сейшельских островов. В команду судна входят 28 человек, среди которых граждане Китая, Кении, Вьетнама, Филиппин и Мозамбика. В настоящее время захваченное пиратами судно направляется к побережью Сомали. Военно-морские силы Евросоюза и тайваньский спасательный Центр пристально следят за дальнейшим развитием ситуации.

Как ожидается, тема борьбы с пиратством будет поднята на конференции морских профсоюзов стран Азиатско-Тихоокеанского региона, которая открывается завтра в столице Филиппин - Маниле. Уже начался сбор подписей под петицией в адрес правительств всех государств с призывом объединить усилия по защите от нападений морских разбойников и привлечь для этого все необходимые средства и ресурсы.

Россия строит корабль для борьбы с пиратами
16:40 / 07.05.2010

В России в ближайшие несколько лет будет построен как минимум один специальный корабль для борьбы с морским пиратством. С таким заявлением выступил командующий Тихоокеанским флотом вице-адмирал Константин Сиденко.

"В России в ближайшие несколько лет будет построен как минимум один специальный корабль для борьбы с морским пиратством. Он войдет в состав Тихоокеанского флота России", - цитирует Сиденко деловая газета "Взгляд".

В свою очередь, заместитель министра обороны, начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров заявил о том, что после атаки сомалийских пиратов на танкер "Московский университет" Россия не планирует усиливать свою военную группировку в Аденском заливе. По словам начальника Генштаба, несмотря на то, что сил для борьбы с пиратами там недостаточно, вопрос упирается в финансирование. Макаров напомнил, что в регионе находятся военные корабли многих других стран мира, которые решают те же задачи по борьбе с пиратством, передает "Интерфакс".

Комментируя вопрос о том, почему захватчики танкера были отпущены, Макаров объяснил это тем, что у России "нет правовых оснований для задержания предполагаемых пиратов". "Международное право в этом смысле (борьбы с пиратами) отсутствует. Гораздо легче этих пиратов поймать, чем потом мучиться с ними", - цитирует Макарова РИА Новости.

Он напомнил, что в прошлом году военные моряки задерживали пиратов и выдавали их потом в Иран и Йемен. "Мы их отдали, и к нам была масса претензий, что мы их (пиратов) в чем-то ущемили", - пояснил начальник Генштаба.

Он также отметил, что операция по освобождению танкера была проведена целиком российскими военными без помощи со стороны военных других стран. В то же время Макаров подтвердил, что российские военные пользовались информацией иностранных партнеров. Кроме того, России поступали предложения помощи со стороны стран Североатлантического альянса. "Я в это время находился в Бельгии на Совете Россия-НАТО. Все страны НАТО предлагали свою помощь", - сказал военный чиновник.

Ну тогда Вы лицо заинтересованное и превзятое. Спор с Вами не имеет смысла.

А если серьёзно, Вы сами видите, всё не так просто даже просто юридически.

На мой вгляд, во всей этой проблеме виноваты владельцы судов. И многолетняя практика полулегального бизнеса мореперевозок.
Когда налоги не платятся, наёмные рабочие, моряки, не имеют никакой социальной защиты и т.д.

Кто Вам сказал, что налоги не платятся?
Наоборот, платятся, но не грабительские, а льготные, которые и позволяют всяким нищим Либериям существовать, предоставляя свой флаг для коммерческих судов!

А насчет юридических проблем - думаю, в ближайшее время это юридическое белое пятно будет стерто.
А пока - так и надо поступать с пиратами - отпускать их на волю, в открытое море без оружия и навигационных приборов! "Лети, мушка, я не живодер!"

Зачем?
Намного приятно быть защитником "угнетенных", чем разбираться в вопросе и выяснять, что

И следовательно это отнюдь не

Может им и в Северный Ледовитый за штрафом на ловлю сплавать?

их собственные сомалийские власти и вы сообщив, что их на пиратство послали их семьи а не государство.

Goranflo, я так понимаю, никаких налогов там не платят, только какие то поборы за регистрацию судна. А если что то и платят, то символические деньги.

Почему тот моряк, которому работодатель не заплатил за месяцы плена, не подал в Либерию в суд на своего хозяйна, а повесился?
Почему Вы, я, должны защищать этот корабль, который либерийский, а не российский или канадский?

А вот на Эхе Проханов говорит о подземных моряках, шахтёрах: