Выборы Президента ФИДЕ: Илюмжинов или Карпов?

Идеальный вариант в теннисе - цикл турниров АТП, Лучшие по итогам года попадают в финальный турнир, в котором выявляется лучший.

Угроза королю

Заказная паршивенькая статейка. Половина - вранье, а вторая половина - приведение фактов под нужным углом, т.е. выгодном Илюмжинову.

Я высказываю свою зрительскую точку зрения. Лично мне нокауты неинтересны как зрителю. Гораздо интереснее наблюдать за матчами (Крамник - Леко, Крамник - Топалов, Крамник - Ананд, Ананд - Топалов). На втором месте Вейк-ан-Зее, Линаресом и другими супертурнирами. Дальше идут турниры и матчи компьютерных программ. Потом сильные круговики. А уже потом всякие нокауты. Они возможно хороши как отбор в такие турниры (массовость), ну а так мне как зрителю совсем неинтересны.

Если сравнивать с тем же теннисом, то партия в шахматы это розыгрыш одного мяча. Вряд ли кого-то бы заинтересовал теннис, где бы победитель определялся бы двумя розыгрышами. Все-таки, шахматы это не го, где разница в силе игры намного более сильно влияет на результат партии.

Нокаут очень уместен, например, при определении чемпиона мира в блиц. Действительно, тогда можно играть каждый день матч не из двух партий, а из 16-ти, что существенно уменьшало эффект случайности. Это было бы интересно.

Ну а так мой интерес к шахматам пропал как раз после того, как ФИДЕ начало разыгрывать титул чемпиона мира по шахматам по нокаут-системе и чемпионом ФИДЕ стал Карпов, выигравший матч у Ананда. Кстати, по моим наблюдениям, в этот же момент утратили интерес к шахматам и многие другие рядовые зрители. Шахматы могут развиваться, конечно, как угодно. Но если будет выбран путь нокаутов, то лично у меня потеряется всякий зрительский интерес к этому виду спорта

Я думаю, шахматный мир как-нибудь переживет потерю Вашего интереса!

Смысл чемпионата не в том, чтобы сделать кому то из зрителей приятное, а в том, чтобы провести отбор по всему миру, отобрать сильнейших и определить из них чемпиона.
При этом как бы подразумевается, что эта битва сильнейших будет должным способом оплачена!

Как пошли нокауты, так шахматы и стали неинтересны миру С этого момента и пошел медленный, но уверенный развал.

Далее противоречие: битва сильнейших может быть должным образом оплачена спонсорами лишь при наличии зрительского интереса. И тогда получалось, что Кирсан Иллюмжинов сам для себя устраивал нокауты, сам же за ними следил и сам короновал чемпионов мира. А всем остальным это было глубоко до фонаря Также зрителям важно участие сильнейших шахматистов.

Когда Иллюмжинов понял это, он начал менять формулу. На место нокаутов вернулся круговик, а потом все опять вернулось к матчам. Но всплыла другая проблема: нет четкой системы розыгрыша. Опять же матч чемпиона мира с победителем нокаута никому не интересен. А раз неинтересен, то и спонсоров нет. А значит и такого чемпиона мира не вспомнят. Хороший пример матч Топалов - Камский, и несостоящиеся матчи Каспаров - Пономарев и Каспаров - Касымджанов.

Для сравнения можно вспомнить матчи Ананд - Топалов, Крамник - Ананд, Крамник - Топалов, Крамик - Леко.

Поэтому, на вопросы о том, что сейчас происходит в шахматном мире, я отвечаю просто: разруха. На этом у людей интерес к шахматам как появляется, так и угасает

Еще есть такой ньюанс, что любому спорту для его популярности нужны бренды. Нет брендов, нет популярности.

А может развал начался с раскола, учиненного Каспаровым и Шортом и всех последующих скандалов???
Зачем лукавить?
Никакой крупный корпоративный спонсор не станет вкладывать деньги, когда там скандалы, разные версии, разные чемпионы и вообще полная непонятка!
И если развалилась старая система, то огромнейшая "заслуга" в этом развале Гарри Кимовича!
Разрушить то ему удалось, а вот создать новую, прочную и долговременную систему не получилось.

А причем ФИДЕ к Каспарову? Каспаров что, устраивал терракты, мешал проведению соревнований?

Если брать ПША, то матчи проходили, вызывали интерес, были спонсоры:

Каспаров - Шорт (1993)
Каспаров - Ананд (1995)
Каспаров - Крамник (2000)
Крамник - Леко (2004)

А если брать ФИДЕ, то именно там и была разруха

Это наив такой или прикидываетесь???
Круг спонсоров, дающих деньги на шахматы достаточно узок, И если Вы учились в школе, то должны знать, что если в одном месте деньги появляются, то в другом исчезают.
Конечно, найти деньги на отдельный конкретный матч, да еще с участием Каспарова проще, чем найти спонсора на целый цикл.
Так что систему разрушил Каспаров.
И именно поэтому абсолютному большинству вменяемых людей очевидно, что в политике его ни в коем случае нельзя давать власть!!!

Какой смысл в системе, которую может разрушить один человек? Вчера Каспаров, завтра Карлсен наплюет на ФИДЕ и сыграет с Анандом матч на первенство мира при большом зрительском интересе и большом интересе спонсоров. И зачем такое ФИДЕ нужно народу?

Задача президента ФИДЕ также состоит в том, чтобы находить общий язык с сильнейшими шахматистами планеты. Без этого не будет ни спонсоров, ни зрительского интереса. У Иллюмжинова этот скилл прокачан слабо. Так что деятельность ФИДЕ за период с 1995 года я оцениваю на троечку с минусом. И перспектив особо нет.

Ну, во-первых, разрушать всегда легче, чем создавать.
Во-вторых, взлет ФИДЕ и ее ведущая роль в шахматных делах, во многом произошли благодаря влиянию и поддержке советской шахматной федерации, для СССР шахматы были политпроектом! А в 90-х, с развалом СССР, из под ФИДЕ выбили подпорку.
Ну и в-третьих, к несчастью в ФИДЕ не нашлось достаточно авторитетного деятеля, способного на равных соперничать с Каспаровым.

Так это признание неавторитетности Иллюмжинова? Так зачем ему быть дальше, если он такой неавторитетный? А задача ФИДЕ была сотрудничать с Каспаровым (и Шортом), а не соперничать. Для общего блага.

Вы знаете, если бы Каспаров тянул бы на себе всю систему отбора - мы могли бы сравнивать. Альтернатив разумных то Илюмжинову не было. И это не признание неавторитетности, а признание большей популярности. Разницу чувствуете??? Бритни Спирс может и популярна, но никак не авторитетна. Может Илюмжинов и кмс в шахматах, но Каспаров кмс в организации - можно вспомнить сорванные матчи, невыплаченные Широву призовые за выигранный матч против Крамника, тот факт что матч с Каспаровым играл проигравший Крамник, а не победивший Широв с формулировкой Каспарова "на матч с Шировым деньги никто не давал"...

И как могла ФИДЕ "сотрудничать" с Каспаровым и Шортом, которые отказались выступать под эгидой ФИДЕ???
Вы хоть немного думать пытайтесь, прежде чем такое писать...

Русия издига Карпов за шеф на ФИДЕ

http://topsport.ibox.bg/news/id_1679410239
Пожалуйста, подробности в студию...

События развиваются стремительно и интересно.

Все же, вернусь к Познеру. На сайте Первого канала написал свой комментарий, жесткий текст, и много вопросов к познеру. В том числе: " ничего смешного в том, что Вы плохо играете в шахматы нет - этим надо стыдиться" ... Короче, там существует премодерация, и публикуются только выгодные познеру "комментарии".

В результате и получился тот красочный винегрет, который скопировал штирлиц, А уважаемый Сергей воспринял его эмоционально.

отнять у баха орден. а то зазнался))

Фига Баха

Запутался где писать, на Кухне есть такая же тема.

Может их стоит обьединить?

в глобальный санузел?

Аркадий Дворкович считает «мошенничеством» организацию альтернативного заседания совета, на котором Анатолий Карпов был выдвинут кандидатом в президенты ФИДЕ

Председатель наблюдательного совета Российской шахматной федерации Аркадий Дворкович считает «мошенничеством» организацию вчерашнего альтернативного заседания совета, на котором Анатолий Карпов был выдвинут кандидатом в президенты ФИДЕ. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» он выразил надежду, что организаторы этого собрания подадут в отставку.

Аркадий Дворкович также заявил: «Что касается собрания ряда членов наблюдательного совета на Гоголевском бульваре, оно не может быть признано легитимным, поскольку только председатель совета может проводить заседания. Меня на том заседании не было, поэтому оно тоже не может быть признано состоявшимся».

Источник: http://www.echo.msk.ru/news/679967-echo.html

Не собирался я выступать по этой теме, но поскольку моё мнение многим интересно, то выскажусь.

Илюмжинов или Карпов? Кого поддержать?

Вот небольшой анализ, претендующий на объективность.

Илюмжинов хорошо начинал - нокауты, демократизация и "спортизация" (подведение под спортивные принципа честного отбора) шахмат. Но далее ... полный обвал. Всё назад и намного хуже , чем раньше.

Как я понимаю , главнейший прокол произошел в плане поиска спонсоров - серьёзные спонсоры найдены не были.

Конечно, на это во многом повлияло резкое ослабление позиций коммунистов в мире. Тут президенту ФИДЕ можно только посочувствовать.

Но так или иначе в конце 90-х, а особенно начале 2000-х годов ФИДЕ стало проводить пагубную и чрезвычайно раздражающую шахматистов политику искать спонсоров среди ... шахматистов.

Введение званий мастера и кандидата в мастера ФИДЕ, понижение Эло с 2200 до 1400, куча официальных турниров, где шахматистам надо платить за всё и втридорога (одни чемпионаты Европы чего стоят!), молчаливые поощрения (принятием к обсчёту) явных бумажных турниров и норм , в них выполненных, а кроме того чехарда с выявлением чемпиона мира, редчайший , граничащий с идиотизмом дилетантизм в системах жеребьёвки и доппоказателей для опенов, утвержденных ФИДЕ (а в этих турнирах играют по самым скромным подсчётам 99% шахматистов!!), горы болтовни и невыполненных обещаний (чтобы далеко за примерами не ходить, во что вылилась объявленная в шахматах "революция" после появления ГлобалЧесс ? - а ни во что, для шахматистов в трёп пустой, и 6 круговиков ,в муках проведенных с многочисленными отменами и переносами) дискредитировало илюмжиновское ФИДЕ в глазах шахматистов очень сильно.

Когда Карпов критикует ФИДЕ и Илюмжинова, он не сгущает краски, а выдает не более чем объективную информацию.

Казалось бы, вот отличный будущий президент ФИДЕ. Но не торопитесь! Ломать - не строить.

Что предлагает безмерно уважаемый мной как шахматист А.Е.Карпов взамен? А по сути ничего , либо даже вредные для шахмат введения - институт чемпионов укреплять, нокауты позапрещять, а шахматы вынести за рамки политики.

Прошу на меня никого не обижаться, но ведь это полная ЧУШЬ!

Начнем с последнего - вынести шахматы за рамки политики не удастся, да и не надо. Шахматы - чрезвычайно политизированная вещь, в этом их некоторая слабость, но куда большая сила. Я писал об этом неоднократно. Повторяться не буду, но кратко замечу, что все здоровые силы нации (и вовсе необязательно прокоммунистического толка) , заинтересованные в укреплении страны и повышении благосостояния её жителей, поддерживали шахматы , поддерживают и будут поддерживать.

В то же время как всё гнусненькое и подловатое в мире (в частности , всплывшее наверх в СССР 20 лет назад) , заинтересованное лишь в том , чтобы пооборотистее обделывать свои делишки и побыстрее жиреть, эксплуатируя и используя своих братьев и сестер во Христе, игнорировало и боролось с шахматами, равно как со всем, что делает индивидуума умнее и сильнее характером, и будет продолжать в том же духе, пока их совсем к ногтю не прижмут.

А потому , выводить шахматы за рамки политики - утопия, очень мягко выражаясь. Шахматы - часть политики, большой политики. И именно в этом их сила и гарантия будущего.


Далее. Как я понял Анатолий Евгеньевич (вместе с ещё несколькими весьма лично заинтересованными "К") предлагает всячески укреплять и поддерживать институт чемпионства.

А ЗАЧЕМ?

Как говорит мой хороший знакомый : "Как только появляется чемпион, основная задача - как от него избавиться!". Так оно и понятно, ведь чемпион в шахматах традиционно начинает перекраивать систему чемпионатов под себя, создавая лишь проблемы и неприятности остальным шахматистам (собственно, в этом и смысл подобных перекраиваний).

Институт чемпионства имел смысл в прошлом, когда в шахматы серьёзно играло сперва пара десятков, а потом пара сотен человек. Заявление Карпова не более , чем ностальгия по прежним временам. Надо понять ясно - они прошли и не вернутся. На сегодня же в мире высочайшая плотность среди сильнейших шахматистов. Есть ,по меньшей мере, несколько десятков шахматистов, которые показывают САМЫЙ высокий уровень игры по крайней мере несколько дней (несколько деятков дней) в году, то есть являются в эти дни сильнейшими шахматистами мира!

А потому , никакого укрепления института чемпионства! А вместо отмены нокаутов, их всемерная и всесторонняя поддержка , как одной из немногих систем , отвечающих основополагающим спортивным принципам.

Идея Илюмжинова о введении нокаутов была совершенно верна, равно как и об уменьшении контроля времени. На этом форуме Щукин уже писал хорошо о том, что настаивая на своих традициях, шахматисты уподобляются бульдозеру на скоростной магистрали, где их обгоняют все , кому не лень, а окружающие глядят, как на чудаков - пришельцов из прошлого.

Так что , за нокауты и уменьшение контроля большое спасибо Кирсану Ниолаевичу!

Идея не просто здравая, но и необходимая для сохранения шахмат-спорта. А вот то , КАК она реализовывалась и проваливалась - это уже заслуга ФИДЕ-вского менеджемента, команды горе-профессионалов, подобраной Илюмжиновым.

Об этом можно говорить и уже говорилось много. Я сейчас это делать не буду.
Лишь подчеркиваю суть - ИДЕЯ НОКАУТОВ И УБЫСТРЕНИЯ СОВЕРШЕННО ВЕРНАЯ!

А.Е.Карпов хочет поднять вес и престиж чемпионов? Прекрасно. Проводите десяток демократичных нокаутов с четкими критериями для участия, и строго по их спортивным итогам в конце года круговик в 2 круга на 6-10 человек, эдакий Шахматный Мастерс, как в теннисе. Победитель Мастерса будет некоторыми (блюстителями традиций, главным образом) считаться чемпионом.

Вот в теннисе , например, нет чемпионов мира, но спорт процветает. А почему? Да потому что система соревнований - демократичная и честная, уважающая в первую очередь базовые спортивные прнципы, а не прихоти и интересы нескольких теннисистов, какими бы крупными они не были. Это - сегодняшний день!

А то все эти разговоры об укреплении статуса чемпионов, попахивают не только нафталином, но и наводят на мысли, что некоторые видные шахматисты мечтают принять участие в распиле спонсорских бабок вместе в функционерами из ФИДЕ, а на шахматный мир им глубоко начихать!

Вот такой я вижу ситуацию. А потому хоть деятельность Илюмжинова и его команды последних лет я считаю совершенно неудовлетворительной, но некоторые из изменений , что предлагает Карпов, вызывают у меня не то что неодобрение, а попросту я их считаю вредными и архаичными.

Так что, в отношении реформ, проваленных командой Илюмжинова , и их критикой со стороны Карпова скажу словами Маяковского : " - Нет, за оружие браться нужно, только более решительно и энергично."

А вот за кого голосовать рекомендую - сказать затрудняюсь. Что-то это сильно напоминает ситуацию с Сициллой и Харибдой.

Главнейший прокол Илюмжинова был в подборе своей команды, которая вместо того, чтобы работать - делила деньги и воровала все что можно. А спонсоры же не дураки, они видят куда деньги уходят. Потому и сами ушли.

Вот корень всех бед. Все остальное уже производно.

А что, г-н Глуховский не допускает Баха и его сторонников непосредственно на сайт РШФ? Разве Бах - не его прямое начальство в федерации?