Политика и вокруг

Вообще-то "на носу" в Польше сейчас наводнение (и оно "отнимает все эфирное время").

Мне кажется, на проблему пиратства можно взглянуть и несколько иначе. Есть два, сравнительно разумных решения: самостоятельная защита и найм. В первом случае, учитывая численность пиратов и их техническую оснащенность, достаточно было бы легкого вооружения и нескольких прожекторов, чтобы закрыть вопрос о пиратстве. Во втором случае, можно было бы организовать международное объединение, которое предложило бы судовладельцам защиту их судов. У меня, однако нет сомнений, что в нынешнее маразматичное время будет избран третий путь - держать военный флот около Сомали и, при случае, штурмовать захваченные суда.

Я не в курсе, но один товарищ при обсуждении этого вопроса говорил, что наличие вооружения на гражданских судах запрещено международными соглашениями(кажется Гаагской конвенцией не то 902 не то 906 года), и никто не хочет идти на её нарушение. Видимо это верно, раз не применяется такой простой способ решения проблемы.

+1

Ruslan73, судя по всему, Вы абсолютно никакого понятия не имеете, как устроен глобальный мир и что такое рыночная экономика.
Неужели Вы думаете, что как только корабли обезопасят от пиратов, толстосумы-судовладельцы тут же наперегонки побегут снижать стоимость за мореперевозки, а товары сразу подешевеют?
А сколько стоит мореперевозка? Да она почти ничего не стоит. Я за $1 купил glue-gun в мазазине. В эти $1 входят - поставка нефти и другого сырья в Китай (морем), труд конструктора-дизайнера этого продукта, труд китайского рабочего, перевозка готовой продукции в Америку (морем), сертификация на электрическую безопасность товара в Канаде, таможенный сбор, доставка продукции на склад, со склада в магазин, труд продавца, гарантия на брак и/или возврат. Так сколько в этой цене в $1 мореперевозки? 1 цент? А если Вы добавите ещё $0.00001 за охрану от пиратов, то получите новую цену.

Что получается сегодня. Предположим, судовладельцу придётся нанять охрану на корабль. Или выплатить выкуп пиратам. Эти его затраты незначительно повысят стоимость перевозки. Но это будет дешевле чем гонять дорогостоящие военные корабли всех стран мира в погоне за пиратскими шаландами.
Отмазка, что военным нечего делать в мирное время не работает. Во-первых, команды военных флотилий не должны спать, нарастать жиром в мирное время. Они должны охранять морские границы своего гос-ва, учиться, тренироваться, и т.д. Бой с пиратами их многому не научит. А во-вторых, что делать в случае войны? Бросить все мирные суда на разграбление пиратов всех мастей и на всех парах нестись к зоне боевых действий?
Я уже не говорю о том, что при лучшей подготовке и вооружении, военные суда не смогут бороться против партизанской войны пиратов - слишком большая зона боевых действий, а высокоточное оружие дешевеет. А в третьих, бороться военными кораблями с пиратами, это как уничтожать комаров тайги нейтронной бомбой, или из артиллерии по воробьям.

Заметьте, владельцы судов не нанимают охрану, а предпочитают тихо заплатить наличкой с оффшоров (украденной уклонениями от налогов) многомиллионный выкуп пиратам. А товары от этого никак не подорожали пока. Да и нефть дешевеет, зараза.

Ибо выгодный этот бизнес. Без налогов, без контроля за безопасностью экологии, без социалки бесправным нищим морякам (за $1.5 в час) из стран 3-го мира.
Да ещё как бонус с бесплатной охраной боевыми кораблями стран, которые все не имеют никакого отношения к торговым судам, и которые все (за исключением России), не имеют никакого отношения к персоналу на бортах.

А глобализация виновата в неуклонном падении уровня жизни в развитых странах. И если труд китайского рабочего будет стоить в 3 раза, в 10 раз дороже, чем сегодня, Запад и Россия только выиграют. Я был бы рад, если бы glue-gun стоил $10, а не $1, DVD-player $200, а не $20, и т.д.

А воевать еще и уметь надо, а не так ушами хлопать


Сомалийские пираты захватили танкер, который следовал под Болгарским флагом в Индию с грузом химикатов, сообщили в среду в базирующейся в Момбасе организации "Программа по поддержке моряков в Восточной Африке". Примечательно, что танкер шел в сопровождении боевых кораблей Евросоюза. Кроме того, пираты захватили греческое грузовое судно с 24 матросами на борту.

По данным представителей Программы, болгарское "судно Panega было взято в плен в 100 милях (около 160 км) к востоку от йеменского порта Аден". Его экипаж состоит из 15 человек, все они являются гражданами Болгарии, передает ИТАР-ТАСС.

В настоящее время танкер сменил курс и движется по направлению к сомалийскому побережью, однако куда именно - пока остается неизвестным. В организации не исключили, что "для стоянки бандиты выберут одну из своих традиционных баз - город Хобьо или Эйль".

Ситуацию вокруг захваченного судна внимательно отслеживают действующие в регионе в рамках операции ATALANTA военно-морские силы Евросоюза, которые не защитили судно от захвата, хотя он произошел в центре коридора безопасности.

По данным болгарского МИД, капитан судна сообщил конвойным кораблям о захвате, которые из-за плохой видимости и неблагоприятных погодных условий не заметили приближения пиратов. К тому же, болгарское судно имеет низкую осадку, что облегчило пиратам абордаж.

Беспомощность европейских военных моряков контрастирует с успешной операцией по освобождению танкера "Московский Университет", которую предприняли российские военные моряки с корабля "Маршал Шапошников".

Сейчас пираты ведут танкер к сомалийскому берегу, боевые корабли "Аталанты" не вмешиваются, поскольку об этом их попросил капитан, предупрежденный пиратами. Семьи моряков были немедленно проинформированы о случившемся компанией Navigation Maritime Bulgare, которой он принадлежит.

Грузоподъемность судна составляет 5848 т, построено оно было 1986 году. В плену уже находятся 13 болгарских моряков, работающих в составе команд захваченных пиратами судов St. James Park и Asian Glory, сообщает софийское информационное агентство Novinite. Таким образом, теперь в плену у пиратов находится уже 28 болгар.

В Болгарии создана рабочая группа из представителей МИД, министерств транспорта и обороны для разрешения кризиса. Судно застраховано от риска пиратского нападения, и страховая компания формирует комиссию для ведения переговоров с пиратами, которые пока не выдвигали никаких требований.

Кроме того, пираты захватили и греческое грузовое судно с 24 матросами на борту, передает РИА "Новости". Судно Eleni P шло под флагом Либерии и перевозило железную руду из Украины в Китай. Экипаж судна состоит из одного гражданина Греции и филиппинцев. О других обстоятельствах инцидента не сообщается.

Борьба с пиратами осуществляется в рамках проводимой с 2008 года военно-морской миссии Евросоюза "Аталанта" и начатой в 2009 году операции НАТО Ocean Shield. В операциях по защите судоходства принимают участие и российские корабли.

Сомали не может справиться с проблемой пиратства, так как перестала существовать как единое государство еще в 1991 году, с падением диктаторского режима Сиада Барре, правившего с конца 1960-х годов. В настоящее время в качестве единственной законной власти в стране международное сообщество признает федеральное правительство Сомали, однако последнее контролирует лишь часть столицы - города Могадишо.

Остальные части Сомали находятся под контролем непризнанных государственных образований или являются самоуправляющимися территориями, руководство которых имеет разные - порой противоположные - взгляды по вопросу объединения страны. По данным Международного морского бюро, в 2009 году сомалийские пираты совершили 217 нападений и захватили 47 судов.

Судно под именем Панега, следовало в Пакистан, на чтоб превратится в металолом. На борту корабля нет никакого груза. На самом деле пираты захватили людей, а корабль сам по себе никакой ценности не представляет. Так ето чистейший тероризм! Американский военный корабль находившись поблизости только "поприветствовал" пиратов, а вмешиваться отказался - не "наши" же люди

Еще лучше. Значит эта ржавая лоханка шла под Болгарским флагом. Вся команда из Болгарии. Налоги они платили в Болгарии.

Так за что же их грабить, они все по честному. Где у Сомалийцев логика :sick:

ChieffAndGrandSons, а зачем через пол мира тащить в Пакистан это корыто, чтобы на металлолом сдать? Или Талибан из этого металла бомбы делают?

Странный Вы, право слово!
Так металлический лом пришлось бы как то транспортировать в Пакистан, а так этот лом своим ходом шел.
Или Вам обидно, что пакистанцы лом не в Канаде покупают?

З.Ы. Что то мне не приходилось слышать про оружейные заводы Талибана...

Вы от ответа не выкручивайтесь.
Какое значение бандитам кто, куда и зачем плывет. Не их собачье дело. Взяли людей в заложники. Чистейшей воды террористы. Стрелять их надо без сожаления.

Кто взял автомат в руки туда ему и дорога. А ваши душеспасительные речи они не читали. Неграмотные они. Жрать хотят, на пляже валяться и ничего не делать.
Дармоеды одним словом

А зачем Пакистану болгарский металлолом?

Вы действительно интересуетесь экономикой или так заклинило
Ну это у вас верхнее образование, а Сомалийцы тоже такие любознательные? :sick:

Правильно. Вот пусть болгарские военные корабли их и охраняют. Есть там в Аденском Заливе болгарские морпехи?

Освобождая либерийский танкер "Московский универ" с российской нефтью российский военный корабль защищал своих граждан.

А кого здесь защищают менты с ОМОН-ом в Междуреченске:

А, понял, они защищают москвичей от рабов, погибающих пачками за $1000 в месяц, но грозящих перекрыть ж/д.

А вчера вы говорили совсем не так и не совсем о том.
ВЫВОД:
Плевали вы на этих чумазых пиратов и на то что они только вчера слезли с дерева. Вам просто хочется поговорить, и не так важно о чем. Продолжайте в том же духе.
Всех благ.
Найдете более интересную тему - заходите, перетрем

Как раз о том. Пусть судовладельцы или государства прописки сами охраняют свои корабли. Почему американцы или англичане должны охранять болгар или либерийцев.

Я так понимаю, следующий шаг - это отлов Евгения, вывоз его на 500 км от берега, и отпускание его в резиновой лодке без навигационных приборов на волю....

Как раз навигационные приборы тут не так важны - там нет облаков, солнечно обычно в Аденском Заливе.

А если серьёзно, с какого бадуна я поеду в Сомали работать пиратом?

Вот потому то и нужен "отлов"!!!

Концовка этой истории с 10 пиратами оставляет крайне неприятное впечатление. Их можно было привезти в РФ и судить, или капитан мог сам выступить в роли судьи (кажется, у него есть такая возможность), а если этот захват считать пустяковой шалостью, то дать им пару весел и компас и отпустить. А так вышла какая-то дикость, людей бросили в море на произвол судьбы.

Тогда, по-вашему, получается, что капитан российского корабля виновен в том, что оставил людей в море без помощи. Вы уж определитесь кто эти 10 сомалийцев - преступники или нет.

Нам бы таких побольше. Может стоит размножать их почкованием? Пусть между собой потом поговорят

evgeny
Восхищаюсь вашим стилем и мастерством ведения дискуссии.

Это правильно. Первым делом надо морально уничтожить оппонента подчеркнув, что он полный идиот и ничего не понимает в вопросе. Если это отобьет у него желание отвечать, тем лучше, значит, наши весомые аргументы останутся неоспоренными.

Верный шаг. Полезно воспроизвести какую-нибудь чушь которая «как бы» вытекает из позиции оппонента и тут же ее оспорить. Это прибавит полноты и солидности нашему ответу. Говорил ли это оппонент на самом деле и вытекает ли это из его позиции - не так важно. Это частности, которые не каждый заметит.

Далее демонстрируем полную осведомленность в отличие от невежды-оппонента. Важно исключить даже возможность какой-то дискуссий. Есть вопрос есть ответ. Сам спросил сам ответил. Тема закрыта.

Пошли аргументы. Это тоже правильно. Думающий читатель тоже должен что-то найти, иначе может получиться некрасиво, идиотом могут посчитать не того, кого нужно.

Во-первых – если каждый торговец захочет нанимать охрану, учитывая то кол-во кораблей, которое шастает по индийскому, с очень большой степенью вероятности свободных квалифицированных охранников не хватит. Из банков и офисов они тоже быстро не побегут, одно дело спокойная работа недалеко от дома с 8 до 20 два через два в банке, который грабят раз в 100 лет, другое дело шататься по полгода у черта на рогах каждый рейс рискуя получить в организме отверстия, непредусмотренные анатомией. Бабло конечно победит зло, но пока предложение не уравновесит спрос за охрану придется переплачивать, причем совсем не так как если бы ее захотел нанять один торговец.

Во-вторых, современный высокотехнологичный товар часто состоит из большого числа составляющих в каждый из которых входит в том или ином виде перевозка, причем иногда морская. Небольшие изменения суммируются и накапливаются. Спорить о процентах предоставляю возможность тому у кого побольше времени, на мой взгляд , заниматься этим не имея точных раскладок по компонентам и их себестоимости это дремучая глупость и безответственность.

В-третьих, совершенно не рационально платить за то, за что уже уплачено. Граждане уже уплатили налоги и военные уже есть - они содержатся на их налоги. Так пусть военные немного отвлекутся от строительства дач генералам и подтверждения статистики о 18 литрах алкоголя в год и займутся своими прямыми обязанностями – защитой граждан. Кто против? evgeny против.

Вообще-то где-то проскальзывало, что выкупы платят страховые компании. И это довольно логично, а учитывая их рентабельность, и общий объем перевозок по всему миру вряд ли эти выкупы напрягают их очень сильно. А главное, учитывая то, что речь –то в первую очередь о гибнущих при захвате заложниках их жизни и здоровье и о том как предотвратить это, здесь уважаемый evgeny похоже, вы дали маху, но даже если так, что же, и на солнце бывают пятна. Зато с каким мастерством проведена дискуссия!

С этим согласен так рациональней и общий эффект должен быть достигнут быстрее. Чем больше пиратов в ходе обороны (не важно чьих судов) пустят на дно, тем менее острой станет проблема для всех.

Пират ушедший ко дну вряд ли всплывет чтобы снова попиратствовать, пират же получивший выкуп с вероятностью в 99% пойдет "на дело" опять. Зачем же бросать такой выгодный "бизнес"?

Конвенцию такую при желании наверное можно отменить. Вопрос нужно ли это и к чему это приведет.

Ай молодца, Евгений. Как он вас подначил!!!

Он там себе в Канаде в две дырки посапывает на одном и том же боку, а вы здесь круги наворачиваете.
Пытаетесь ему чего-то доказать или обьяснить. Тут же все и ежу понятно.

А где ЛОГИКА у Евгения, а логики нет – или аналогично как на картинке



Только котик для себя старается, a Ярославу Гашеку за державу обидно

И наоборот - если один удачно заработал на выкупе, то и другому захочется. "Чем я хуже?".

Наверное стоит очень дешево разрезать корабль в Пакистане, В другой стране пришлось платить страховки, налоги, высокие зарплаты. Был фильм о крадбище кораблей в этом районе - как на мусорной свалке, на берегу лежали сотни скелетов кораблей... Грязь...

Конечно, никто никого не должен охранять. Даже пусть помогает пиратам - этих можно, а этих нельзя трогать. Странные у вас однако разсуждения на эту тему.

Если вы не знали, я вам напомню - Болгария член НАТО и полноправный член Евросоюза, а корабли охраны хотя и английские, немецкие или американские, но находятса там под егиды НАТО. И охраняют кораблей не только своих отдельных государств, блока НАТО в целом, но и все проезжающих через проливы. Пока не очень успешно

По моему мнению они могли бы делать и больше но нет всеобщей воли к этому /В районе кстати корабли НАТО, России и Китая, но особой согласованности между ними не видно/ Политические игры! ИМХО

Нет, уважаемый, нет такого закона чтобы людей в море бросать. По нынешним временам это полная дикость и есди правительстов Сомали обратится с иском в Интерпол или еще куда, то все будет выглядеть достаточно скверно для капитана военного корабля. Насколько я понимаю, то по закону все выглядит так: было совершено преступление против граждан РФ, подозреваемые задержаны и находятся на борту военного корабля, который является частью территории РФ. Дальше должен был быть суд, который решил бы что с ними делать, согласно законам РФ. Вот так все выглядит "по закону".