Политика и вокруг

По поводу пыток это вы, пардон врете - пыток никто не требовал ни "побольше" ни "поменьше".
Но это как раз не удивительно. Все лгут ©.

Удивительно другое - что всяческие Григории в трезвом уме и памяти вместо того чтобы разобраться с причиной проблемы - если есть судейские "ошибки" (почему судейские ошибки все вдруг в огромном количестве скопились по эту сторону атлантики, и что делается чтобы их стало меньше), не требуют никакой статистики по этим ошибкам (от тех кто должен бороться с их устранением и уменьшением), но готовы горой стоять за то чтобы кормить пожизненно чикотил. При том что нормальным пенсионерам не хватает на лекарства и совсем недавно честно отработавшие всю жизнь пожилые люди лазили по помойкам чтобы прокормиться.

Ruslan73, вроде не во всех штатах в Америке смертная казнь существует. Во многих местах она отменена или просто уже десятилетиями не применяется.

В принципе, для избежания судебных ошибок, можно приговорённому к смертной казни после всех аппеляций дать последний шанс - проверку какими-нибудь психотропными средствами, сывороткой правды. Если не докажут виновность - тогда пожизненное.

Существует ложь, существует наглая ложь и существует "статистика".
Любой вменяемый человек понимает, что когда бандюге за мокрое дело угрожает электрический стул или отстрел жизненно важных органов и избежать этого попав под амнистию за хорошее поведение будет нельзя, падает вероятность либо того что он пойдет на дело либо того что он на деле кого-то грохнет . Нет ничего страшного в том что множество вменяемых людей не пересекается с множеством Григориев, плохо что множество вменяемых людей не пересекается с теми кто принимает сейчас у нас решения.

вполне может быть. "орден хуманистов" чрезвычайно силен

Думаю избежать судебных ошибок невозможно в принципе. Если человек отсидит 10 лет из-за судебной ошибки это может поломать его жизнь так что пардон, лучше бы пристрелили. Избежать нельзя - можно только в той или иной мере той или иной ценой сгладить последствия.

Вы спросите для начала у человека, что ему лучше а потом стреляйте так уж и быть.

:|
А что бы Вы сказали, будь Вы( Ваши близкие) жертвой такой судебной ошибки?
А то все мастера рассуждать вообще- пока их не коснется. :devil:

immortal223
Предложение интересное, непонятно только для начала чего и в какой момент предлагается спрашивать и кого предлагать расстреливать - невинно осужденного или виновного в судебной ошибке.

MISCH
Нашел бы виновного в судебной ошибке и устроил бы самосуд.
Насчет коснется-не коснется - оно уже касается и вы (если вы россиянин) и я на свои налоги содержим этих чикотил. Пожизненно. При этом не припомню никакого референдума по этому вопросу.

Да всех! Какая разница? Невинно осуждённый (его тоже лучше пристрелить) и виноватый - его тем более.
Патронов хватит, не хватит - новые отольём, благо новый заказ появится для оборонной промышленности и рабочие места также откроются.
Мне всё больше нравится Ваша позиция. со всех сторон как ни посмотри - одни преимущества.

А почему Григорий забанен? Вот так убивается дискуссия на корню. Он был тут единственным апологетом запрета смертной казни.
Придётся продолжить на КФ.

immortal223

Мне тоже нравится что кому то так мало нужно для получения удовольствия. Придумать позицию за кого-то и тихо радоваться ей. Мир не без жизнерадостных людей.

По этому пункту возражений не имею.

Я не россиянин, но не думаю что это важно в данном случае. Вы говорите о каком- то референдуме- а как же самосуд?
И не надо про налоги, основная масса которых уходит именно на содержание чикатил чиновников... :devil:

MISCH
На референдуме я бы проглосовал за то чтобы смертную казнь оставить, несмотря на то что "самосуд" в итоге теоретически возможен. А между чиновниками и чикотилами все-таки есть существенная разница. Хотя бы в том, что есть государства где чикотил стреляют и нет государств без чиновников.

Это дело вкуса- референдумы, исключительные меры социальной защиты... Я- не любитель госрегулирования в таких вопросах.

Конечно, есть. Чиновники однозначно опережают чикатил- причем разрыв увеличивается. :|

Это пока; - может когда- нибудь начнут стрелять чиновников, а там, глядишь, и чикатилы исчезнут. :devil:

evgeny
С неуважемым (мной) Григорием случилась неприятность - ему не хватило того об отшибании чего он так трогательно беспокоился у других. Не хватило чтобы догадаться, что бюджет на пенсионеров и содержание чикотил общий. Каждая вовремя остреленная чикотила может продлить жизнь не одному пенсионеру и не одной своей жертве до которой по амнистии она больше не доберется.

По поводу ржавых банок у Севастополя - к сожалению (на мой взгляд) это расходы необходимые - государство которое не в состоянии содержать свои ржавые банки рано или поздно будет содержать чужие. А уважение к человеческой жизни imho не должно распространяться на тех кто отнял не одну такую жизнь, эти жизни вообще ни во что не ставит и в случае сохранения своей жизни имеет теоретические шансы продолжить эти жизни отнимать.

Да потому что нам здесь не нужны изуверы-иноверцы вмешивающиеся в наши дела ... По другим темам - пожалуйста, а семейные дела - это особая статья. Вот к Григориюона и была применена

Важно, важно. А то набегут всякие .... со своими инородными советами, мнениями, взглядами ...

Что же касается тезиса о судебной ошибке как аргумента против смертной казни. То это несостоятельно ИБО претендуя на безошибочность претендуют на роль Господа Бога!! Ну а это уже чушь ...

Смертная казнь - и мера социальной защиты и мера воспитательная. Не по отношению к преступнику, а по отношению к возможным последователям...

Ссылки на на Европу - не состоятельны. Россия не Европа. И слава Богу!! Голубая Европа идет своим путем. И пусть ...

А что, разве хороший совет не может прийти от иностранца или проживающего зарубежом?

П.С. сам проживаю в Германии

Так может быть не претендуют, но стремятся достичь безошибочности?

Вот именно, "не по отношению"! Можно ли у каждого преступника отнимать возможность к перевоспитанию?

Если оплата этой возможности за счет "ордена хуманистов" с гарантиями не возвращения чикотил к старому -то я за. Пусть сторонники отмены смертной казни откроют свой фонд, складывают туда деньги и на эти деньги пусть содержатся эти чикотилы во всем мире.

Ну тогда надо начинать с абсолютно безопасных автомобилей или даже кухонных ножей. ИМХО от них значительно больше погибает людей ...
Уж если запрещать судьям осуждать на смертную казнь, то резонно бы запретить людям водить машины ... От ошибок вождения урон на 3-4 порядка выше

ППКС!

Принцип - Что русскому здорово, то немцу смерть - никто не отменял.

Все эти "хорошие" советы основаны не не нашей культуре, не нашем менталитете, не нашем опыте и значит не могут учитывать всех тонкостей (Даже если принять гипотезу об искреннем желании улучшить ...)

Чем заканчиваются деяния всякого рода просветителей, внедрителей своих правил в чужой мир мы знаем - это обязательное уничтожение культуры а нередко и самого народа ... И самое главное неизбежно ведет к унификации ...

Да кто же Вам советует...
Кстати, кого Вы там на аватаре режете? :devil:

А вот мне интересно, как Вы на практике придерживаетесь этого? Вот оппонирует Вам кто-то на форуме или в жизни, Вы же все-таки сначала с его доводами разбираетесь? Или Вам достатчно его прописки, типа "живет зарубежом => Аргументы неправильные"?

Дык говорил уже неоднократно. "Прописка" имеет значение в вопросах связанных с "Пропиской" Только и всего и ничего личного. Ну чего может сказать Чич о жизни в Москве? Он и центр Воронежа видел только на исторических картинках журнала Вокруг света ...
Так же как и многие из нас не могут высказываться о жизни на дне Воронежа а такге в подвалах Воронежского Университета ...
И ничего лишнего

Сами знаете кого ... :d

Какая замечательная новость.В Швейцарии вообще тремя языками пользуются.И все спокойно.

Ну и на кой сдались вам эти языковые проблемы, давайте лучше поговорим о точных науках

Политические шахматы - 2010 В программе: сопредседатель движения "Солидарность", лидер Объединенного гражданского фронта, Гарри Каспаров (эфир от 28.05.2010, 20:00)). Живая речь - всегда приятно..

Израиль перехватил суда с грузом для Газы: есть погибшие

Израильские корабли перехватили шесть судов так называемой "Флотилии свободы", груженные 10 тысячами тонн гуманитарной помощи и стройматериалов, которая направлялась в сектор Газа. По некоторым данным, погибли 19 человек.

Организации, направившие "Флотилию свободы" в направлении сектора Газа, говорят, что около 30 человек получили ранения.

Израиль утверждает, что люди, находившиеся на кораблях, не подчинились приказам военных. Израильские чиновники говорят, что по группе спецназа был открыт огонь, на солдат набрасывались с ножами и топорами, в результате, по меньшей мере, шестеро спецназовцев получили ранения.
Израильские войска транспортируют пострадавших в результате инцидента

Израильтяне утверждают, что на военных было совершено нападение

"К сожалению, пассажиры на этих кораблях прибегли к серьезному, крайне агрессивному насилию в отношении наших военных, - сказал официальный представитель армии Израиля Авиталь Лейбовиц. - Все это было спланировано заранее. У этих пассажиров были острые металлические предметы. У них было разное оружие. Против наших войск было применено огнестрельное оружие, а также острые предметы и различные ножи".

Израильтяне также настаивают, что предлагали организаторам доставки грузов заранее договориться о досмотре судов и их отправке по назначению.

"Непропорциональная реакция"

Турецкое телевидение продемонстрировало кадры, на которых видно, как израильские солдаты вступили в силовое противостояние с людьми, находившимися на корабле.

Один из кораблей флотилии был взят на абордаж

На кадрах, показанных телекомпанией "Аль-Джазира", видно, что перехват сопровождался стрельбой. Один из кораблей был взят на абордаж при помощи вертолетов, его капитан был ранен. Прямой репортаж корреспондента "Аль-Джазиры" был оборван приказом, прозвучавшим на иврите: "Всем заткнуться!".

Флотилия в воскресенье отправилась из Кипра и должна была в понедельник прибыть в Газу.

Перехват произошел в международных водах примерно на расстоянии 64 километров от берега.

Ранее Израиль предупреждал корабли "Флотилии свободы", чтобы те не входили в его территориальные воды.

Одри Бомсе - официальный представитель Движения за свободу Газы, участвовавшего в отправке кораблей, сказал Би-би-си, что действия Израиля были непропорционально жестокими. "Мы не хотели агрессивно сопротивляться. Единственный вид сопротивления мог быть пассивным - например, блокировка доступа в рубку управления, или блокирование моторного отсека, чтобы их не захватили. Но это было всего лишь символическое сопротивление".

По словам Бомсе, "не было совершенно никаких доказательств огня" [открытого по израильтянам].

Как передает корреспондент Би-би-си, израильские военные продолжают удерживать суда и проверяют находящиеся на них грузы.

Большинство людей, находившихся на борту - граждане Турции, однако, согласно некоторым сообщениям, там были и греки.

ЕС требует расследования

Министерство иностранных дел Турции опубликовало заявление, резко осуждающее действия Израиля, назвав их неприемлемыми и нарушающими международное законодательство. По словам турецкого министра, инцидент может привести к "непоправимым последствиям" для двусторонних отношений между Израилем и Турцией.

Координатор Европейского союза по внешней политике Кэтрин Эштон потребовала провести полное расследование инцидента, а также призвала Израиль открыть свободный доступ для гуманитарных и торговых грузов в Газу.
Активисты на борту одного из кораблей

Пропалестинские активисты говорят, что Израиль не пропускает гуманитарные грузы в Газу

"[Эштон] выражает глубокое сожаление в связи с гибелью людей и соболезнует семьям погибших и раненых, - сказано в заявлении внешнеполитического шефа ЕС. - От имени Европейского союза она требует проведения полного расследования всех обстоятельств произошедшего".

Правительства Греции и председательствующей в ЕС Испании вызвали послов Израиля в своих государствах для объяснений. В знак протеста против произошедшего Греция отменила совместные учения с Израилем.

Ранее израильские власти заявляли, что намерены задержать морской караван, а находящихся на нем активистов и правозащитников депортировать.

На шести судах, помимо гуманитарных грузов, находились около 600 пропалестинских активистов и правозащитников из европейских и арабских стран.

Экономическая блокада Газы со стороны Израиля и Египта продолжается уже почти три года – с того момента, как к власти в секторе пришло военизированное движение ХАМАС.

По утверждениям израильских властей, в Газе нет гуманитарного кризиса, и в сектор каждую неделю поступает около 15 тыс. тонн гуманитарной помоши.

Вместе с тем, ООН заявляет, что подобные объемы - это лишь менее четверти необходимого.

Израиль изначально называл действия "Флотилии свободы" политической провокацией и предупредил, что если суда все же приблизятся к Газе, израильские военно-морские силы отбуксируют их в порт города Ашдода, откуда все 600 участников флотилии будут депортированы.

Инцидент у берегов Израиля произошел за день до встречи израильского премьер-министра Беньямина Нетаньяху с президентом США Бараком Обамой в Вашингтоне.