Политика и вокруг

Восточная Европа лижет глубже всех. Видимо, не нашли, за что бы тут еще Россию пнуть - иначе обязательно бы тявкнули.

Похоже Турки настроены всерьез.......

Президент Барак Обама лично вмешался в стремительно развивающийся кризис отношений между Израилем и Турцией, после того как вчера премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган обвинил Израиль в совершении "кровавой расправы" и почти открыто угрожая войной заявил: "Никому не следует испытывать терпение Турции".
Президент Обама, согласно источникам агентства Debka в Вашингтоне, провел по крайней мере одну конфиденциальную телефонную беседу с премьер-министром Биньямином Нетаниягу, и настаивал, чтобы Израиль начал немедленно освобождать всех задержанных, а также суда "флотилии свободы".
Барак Обама в телефонном разговоре с Эрдоганом выразил соболезнования в связи с гибелью турецких граждан в ходе инцидента. Он также подчеркнул, что необходимо искать другие пути (то есть не через попытки прорвать блокаду сектора Газы), чтобы обеспечить гуманитарную помощь жителям сектора.
Разговор Обамы и Эрдогана завершился тем, что турецкий премьер заявил, что не готов принять американскую позицию, и если Соединенные Штаты не будут действовать против Израиля, этим займется Турция.
В Израиле комментаторы отмечают, что углубление кризиса вызвано не операцией ВМФ ЦАХАЛа, а напротив, организация провокационной флотилии призвана была обеспечить пропагандистское прикрытие попыткам Эродагана (которому предстоят в следующем году выборы) полностью исламизировать Турецкую республику.

Вам выше уже дали цитату на перевод международного документа о морском праве, в соответствии с которым гос-во имеет право досматривать чужие корабли в нейтральных водах.

Вы знаете, под какими флагами эта флотилия плыла?

Только что Вы предлагали в следующий раз плыть этим "миротворцам" в сопровождении российских военных кораблей, то есть предлагали даже не эскалацию напряжённости в регионе, а войну, а сейчас вдруг возмущаетесь по поводу гонки вооружений.
Взвешенная и логичная позиция.

Я думаю, там и без российских кораблей все будет. Турция, на минуточку, имеет вторую по численности армию в НАТО, после США!
Кажется мне, что Израиль здесь не самый удачный выбор возможного противника сделал...

Вот и я о том же. Я давно тут спрашиваю, огромная флотилия - несколько кораблей, почему то круизный корабль, 700 пассажиров, ещё куча людей не попали в "круиз", и т.д. На чьи деньги организовано? Всё таки непросто оплатить 700 бездельникам место там.

А эти люди там. Кто они такие? Ну тот писака, нобелевский лауреат, может себе позволить. А остальные. Депутаты европарламента - они что, семейный отпуск взяли? Или они за деньги налогоплательщиков, в период кризиса, вместо того, чтобы своей работой (очень щедро оплачиваемой, кстати) заниматься, поплыли с политической провокацией неизвестно куда, на какие деньги, в угоду мусульманским фундаменталистам.

Вот я живу в Торонто. У нас есть депутат в горсовет, депутат в провинциальный парламент и депутат в федеральное правительство. Если бы кто то из них оказался в этой флотилии, был бы огромный скандал.

Теперь о демонстациях в Европе. Понятно, что если у человека семья и он работает, или он студент и учится, у него нет времени ехать в другой конец города на всякие демонстрации. Но тысячам бездельников-иммигрантов на велфере это развлекуха. Покричать гадости, пошуметь и т.д.

Вот гуманитарный груз с корабля:

А какие основания трогать сомалийских пиратов, тем более в ИХ же водах? У них же на лбу не написано, что они пираты. Ну приближается лодка и приближается, это ж не преступление. Ну и что, что там вооруженные негры - может это люди, имеющие разрешение на ношение оружия. Гадать можно бесконечно. Да и до момента захвата они пиратами не являются, так что тоже можно в букву закона пальцем ткнуть. Но выяснять это на своей шкуре больше уже никто не хочет. И Израиль не хочет выяснять и правильно делает. Кроме того, я еще раз повторяю, израильтяне останавливали не просто судно в нейтральных водах. А судно, которое заранее намеревалось вторгнуться в воды Израиля. И намеревалось злостно, пытаясь прорваться под прикрытием темноты. Но на свою территорию за просто так их не пустили. Перегнули палку при задержании - возможно. Но впредь "гуманитарии" пусть делают всё не через ж..., а нормально договорятся с властями о досмотре судна и спокойно смогут доплыть до цели, если груз действительно мирный. Но мир им был не нужен, надо было выпендриться. Что ж, у них это получилось.

Вы какую то новую страну придумали - Арабская Территория. Похоже, Вы просто не в теме. Газа находится в состоянии войны с Палестинской Автономией. Именно поэтому Египет её блокировал.

Все кричат, агрессор Израиль заблокировал Газу. А почему никто не спрашивает, почему Египет блокирует Газу?

ischukin, я Ваше мнение целиком поддерживаю. Вы по ошибке приписали мне чьи то слова в post #22477.

И всего 20 ножиков с кухни, а крику - крику....

Так Израилю это не в новинку - он по численности проиграет кому угодно. Да и в прошлом его противникам количественный перевес не помог.

Забавляют израильские патриоты типа Евгения. Даже сейчас они оправдывают преступление Израиля и убийства невинных людей. Остается только гадать, что бы сказал Григорий.

Кстати, кто то тут утку пустил про нобелевского лауреата. Этот шведский писатель, некий Henning Mankell никакого Нобеля не получал.

Vladik.S, там есть настоящие выкидные ножи. Откуда эти люди получили ножи? В багаж сдавали или в ручной клади проносили в самолёт?
Да и любой нож это холодное оружие, которым можно убить человека. Или Вы не верите. Цепями и дубинами тоже убивают. Даже по Шариату.

Мысль насчет патруля разумная за исключением одного - самим провокаторам такие конвои не интересны. Да и Израиль не будет против, если российские, американские (какие угодно) корабли будут сопровождать мирные караваны. Они только освободят израильских военных для решения других задач. Тем более, что если конвоиры позволят провезти под мирной вывеской оружие, то это их же и дискредитирует, а Израиль останется чист.

Crest, а вот это уже ложь.

PoloudinVA, учите новейшую историю. Палестинцы не признали ту резолюцию, о которой Вы говорите. Газа в состоянии войны с Палестиной. Не надо передёргивать факты.

Именно мусульманские фундаменталисты диктуют всему миру свои правила. Без демократии, без равенства внутри своих стран, 5-й колонной иммигрантов в Европе и т.д. Войнами, терроризмом и провокациями.

Crest, почитайте прессу. ООН и НАТО осудили смерть людей и призвали к расследованию. При этом, заметьте, нигде не осудили напряную Израиль в смерти людей.

Ну а то, что мусульманские депутаты в ООН яростно кричали и захлёбывались от возмущения, так для этого они там и сидят.

Почему то никто не возмущается тем, что вчера мирные израильские жители были обстреляны ракетами из Газы.

Почему то никто не объяснил, почему все погибшие в бою на корабле были не западные шведско-американские "миротворцы-провокаторы", а непонятно откуда взявшиеся на гуманитарном корабле боевики-турки, члены про-террористической турецкой организации.

И почему то никто не объяснил, почему израильские солдаты имеют огнестрельные ранения...

Henning Mankell нобелевскую премию не получал, но Mairead Corrigan http://en.wikipedia.org/wiki/Mairead_Corrigan получала.

Как раз Вы и покрываете убийц - какие убийцы из 18-летних парней, попавших на срочную военную службу.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/02/doh-merkaz-terror/

Сейчас уже начинают говорить, что пассажиров круизного гуманитарного корабля, лохов-миротворцев, западных либерастов-марионеток ,подставили с этой миссией.

К моему немалому удивлению, Максим Соколов встал в этом конфликте на сторону Израиля и Евгения. Ну, я с ним маленько подискутировал
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1346876.html?thread=72356924#t72356924

Crest, когда у Вас нет доводов или желания вникнуть в проблему, Вы обычно опускаетесь до прямых оскорблений по принципу "сам дурак". Зачем так подставляться. Ответили бы хоть на один из моих вопросов.

Вот ещё одна немецко-английская ссылочка про мирных гуманитариев:
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/02/die-welt-IHH/

А как вам такая интерпретация тех же самых событий? Довольно интересный поворот....

http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/

http://www.odin.fm/2010/articles/411.asp

Subject: Честный взгляд из России —- 31.05.2010 18:35
Михаил Войтенко, главный редактор "Морского бюллетеня", Понедельник,

: Флотилия мира или Флотилия провокации?

Главная новость дня – задержание израильскими военными «Флотилии мира» с грузом, как заявлено, гуманитарной помощи, следовавшей в сектор Газа, объявленный Израилем закрытой, запретной без особого на то разрешения зоной.Флагман флотилии, круизный теплоход Mavi Marmara (дедвейт 525 тонн, постройки 1994, флаг Коморры,
оператор Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu),
был взят, можно сказать, штурмом, при этом погибло несколько человек, точное количество остается неизвестным.

Прогрессивное человечество негодует и призывает израильскую военщину к ответу. Обычное давно знакомое дело – будь жив СССР, уже к вечеру трудящиеся массы согнали бы на митинги протеста, где они, привычно позевывая,
спрашивали бы друг у друга, в чем дело и против чего протестуем.

Знаете, от всей этой истории, от самого претенциозного названия «Флотилия мира», за тысячи морских миль и еще большие тысяч обычных сухопутных километров, разит трудолюбиво сколоченной провокацией.
Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara и скажите, где вы видите грузовые трюма. Их там нет.
Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше,
чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara.
Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и садить на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного?

Вот предположим, я задался целью доставить в сектор Газа 10000 тонн грузов,
и никаких других скрытых целей у меня при этом нет, и как полагается, отправитель грузов хочет, чтобы перевозка была подешевле.
Что я сделаю?
Я отфрахтую нормальный недорогой пароход и попутно буду выяснять, что там в секторе творится, сможет ли мой пароход нормально до него добраться.
Мне объяснят, что нет, не сможет. А груз, спрошу я? Он – сможет? Мне скажут, что да сможет, но при условии, что я доставлю его в израильский порт и он пройдет там проверку, потому что сектор
Газа контролируется некоей организацией ХАМАС, которую большинство стран мира считает террористической организацией.
Мне скажут также, что такие и такие грузы я могу не грузить, не утруждаться, они внесены в список запрещенных.
Ладно, соглашаюсь я, запрещенных не будет.
А смогу ли я проконтролировать судьбу своего груза от вашего порта до сектора, убедиться, что его не растащат или не остановят в порту? Мне говорят – нет проблем, вези с собой наблюдателей, журналистов,
кого хочешь, лишь бы они были мирными невооруженными людьми.
Я беру этот самый пароход, сажаю на него десяток - другой журналистов и борцов за права, и спокойно себе еду. Грузы давно бы уже были в секторе.

Но предположим, моя задача другая – сделать так, чтобы грузы непременно остановили, чтобы при этом кто-то пострадал и чтобы шуму и визгов было на весь мир.
Мне сказали – деньги можешь не считать, всякие гуманитарные грузы и прочая лабуда, это прикрытие, главная задача – показать всему миру бесчеловечное лицо Израиля. Предположим, я соблазнился хорошими
деньгами и пошел на это дело. Я снимаю дорогой пароход, на котором никаких грузов не может быть в принципе.
Я сажаю на этот пароход аж 750 человек непонятно кого, но все – горластые, а кое-кто и вооружен.
Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов, потому что мне надо организовать не перевозку, а Флотилию мира.

Собираю эту свою флотилию, долго и нудно шарахаюсь по Средиземноморью, раздвуая необходимый ажиотаж. Наконец, убедившись, что весь мир знает о флотилии, что всем уже стало интересно, я гоню эскадру в запретные воды, молясь о том, чтобы израильские власти в последнюю минуту не отступились, и пошли на перехват. Не подвели родные, перехватили.
Поднялись на палубы моего флагмана, где их встретили все 750 моих глоток, и не только глоток. Я выполнил свою задачу – шум на весь мир, прогрессивное человечество профессионально негодует, Европа зовет Израиль к ответу.

Кому интересны грузы и что с ними будет, я понятия не имею и иметь не хочу, не за то мне было плачено.

Вот, на мой взгляд, и вся история с Флотилией мира, которую я бы назвал Флотилией провокации.

—————————————————————————————————————-

31 мая 2010 г. 22:30 пользователь Roman Cherniavsky <[email protected]> написал:

Как известно, евреи всегда и во всем виноваты...
То, что американская охрана побережья каждый год захватывает многие сотни нелегалов и некоторые из них
при этом получают ранения или даже иногда погибают, (а попробовали бы они стрелять в пограничников!!!) - это норма.
То, что американский полицейский готов покалечить или застрелить нарушителя даже правил автомобильного движения, если тот ведет себя агрессивно и опасно для полицейского - почему-то ни американцы, ни греки, ни турки не протестуют.

Мне кажется, тут снова стали валить всё в одну кучу. Были два разных эпизода - досмотр и стрельба. Если право досмотра можно обсуждать, осуждать, что угодно делать, то со стрельбой по атакующим с палками по-моему как раз всё ясно - солдаты защищали свои жизни. Если эти хваленые правозащитники действительно сторонники права, то могли бы подать в суды на действия Израиля и так далее - есть законные процедуры. Но они выбрали палки, чем фактически отменили свой статус правозащитников. И получили, естественно, пули. Всё просто и логично.

А поддержу ка я в этом вопросе тезку! Ибо можно конечно лицемерно ссылаться на международные законы, нормы морали и тд и тп, НО ЗАКОН ПРИМАТА СИЛЫ никто не отменял, и не отменит НИКОГДА. И по этоиу Закону Израиль поступает ровно так, насколько обеспечивает этот закон. Ну а мусульманам Бог уготовал митинговать и возмущаться ...
———————
А ты Crest разве не так поступал, когда я тебе на 22-и ходу предложил дружбу мир и ничью? Нет! Ты @ стал проводить нахально проходника ...

Тут не поспоришь ...

Ну что ж, они воюют теми средствами, которыми обладают. Русские партизаны делали то же самое и низкий им поклон за это и вечная память погибшим ... А ля гер ком а ля гер ...

С последним я согласен, но факт остается фактом: израильтяне задержали турецкое судно в международных водах. По существу, это было пиратством. Оправдать его ничем нельзя. Сколько там было пассажиров, какая была их цель (провокация или не провокация) и какой был груз - к делу никакого отношения не имеет. Я бы сказал,
захват турецкого судна был хуже, чем преступление. Это была ошибка.